Novoselov

"Калибровка" в новом законе - только в свете калибровочной лаборатории по 17025, аккредитованной нац.органом (НААУ) на эту деятельность. И только для тех приборов, которые используются в калибровочных или испытательных лабораториях по 17025 (аккредитованы НААУ). Кто хочет калибровать чтото иное -пожалуйста. Толку от этого никакого, но если пользователь хочет..." Аккредитация НААУ на право калибровки по 17025 необязательна, можно доказать прослеживаемость своих эталонов до международных единиц (путем калибровки эталонов в национально-метрологических институтах - ННЦ "Институт метрологии" г. Харьков, ГП "Укрметртестстандарт" г. Киев, НИИ "Система" г. Львов или в аккредитованных НААУ калибровочных лабораториях и выполнять калибровку средств измерительной техники (согласно определению термина "калибровка", прописанному в Законе как и в VIM3).

"Калибровка" в новом законе - только в свете калибровочной лаборатории по 17025, аккредитованной нац.органом (НААУ) на эту деятельность. И только для тех приборов, которые используются в калибровочных или испытательных лабораториях по 17025 (аккредитованы НААУ). Кто хочет калибровать чтото иное -пожалуйста. Толку от этого никакого, но если пользователь хочет..." Аккредитация НААУ на право калибровки по 17025 необязательна, можно доказать прослеживаемость своих эталонов до международных единиц (путем калибровки эталонов в национально-метрологических институтах - ННЦ "Институт метрологии" г. Харьков, ГП "Укрметртестстандарт" г. Киев, НИИ "Система" г. Львов или в аккредитованных НААУ калибровочных лабораториях и выполнять калибровку средств измерительной техники (согласно определению термина "калибровка", прописанному в Законе как и в VIM3).

Уважаемый Novoselov, не хочу вас обидеть, но у вас в Украине свои законы, у нас свои. У нас в законе ОЕИ (ст. 12) прописано что МПИ устанавливается при утверждении типа СИ. И Поэтому в данном случае основным документом является не паспорт СИ, а Свидетельство оУТ. Уважаемая Вероника Викторовна! Я и не утверждал, что "основным документом является паспорт СИ" (читайте внимательно - " Межповерочный интервал на микрометры может быть прописан изготовителем в паспорте ..."). Если есть утверждение, что упоминаемый паспорт "китайский", то каков тогда "российский"? Вопрос актуальный, так как много поддельного инструмента продаётся у нас в Украине под марками "КРИН", "Калибр", "ЧИЗ". Кстати, наш харьковский производитель мерительного инструмента (как он себя позиционирует) "Микротех" добился того, что с рынков Харькова исчезли поддельные средства измерений геометрических величин, продаваемые под маркой "Микротеха". "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?"

ГОСТа на периодичность поверки микрометров нет. Межповерочный интервал на микрометры может быть прописан изготовителем в паспорте, как например, КРИН в паспорте МК 25.000ПС - МК 600.000 ПС: "10.2 Межповерочный интервал устанавливается в зависимости от эксплуатации, но не реже одного раза в год". Методы определения межповерочных межкалибровочных интервалов средств измерений даются в РМГ 74, которые выложены на сайте - http://metrologu.ru/ntd/rmg/p3/s1/ Добрый вечер! Не читайте "китайских" паспортов! Межповерочный интервал устанавливается только при утверждении типа СИ. Найдите интересующий Вас тип в Госреестре, там будет прописан межплверочный интервал. Если данный паспорт "китайский", то каков тогда настоящий паспорт на микрометр, изготовленный ООО «Кировским заводом «Красный инструментальщик»? Паспорт МК КРИН.pdf

ГОСТа на периодичность поверки микрометров нет. Межповерочный интервал на микрометры может быть прописан изготовителем в паспорте, как например, КРИН в паспорте МК 25.000ПС - МК 600.000 ПС: "10.2 Межповерочный интервал устанавливается в зависимости от эксплуатации, но не реже одного раза в год". Методы определения межповерочных межкалибровочных интервалов средств измерений даются в РМГ 74, которые выложены на сайте - http://metrologu.ru/ntd/rmg/p3/s1/

А установочную меру проверяли? "взял еще 2 другие скобы, и сверил на ИЗМ - также.... другие нутромеры проверял по этим же скобам и машиной ИЗМ все окей..."

Сначала надо исключить ошибки измерения на ИЗМ - проверить нулевую установку ИЗМ, проверить параллельность плоских измерительных наконечников, температура измерения должна быть соответствующая - 20 градусов по Цельсию плюс/минус 2 градуса, температурной разницы между ИЗМ и нутромером не должно быть (удобно измерять контактным цифровым термометром). Нутромер, наверное, уже давно в эксплуатации (микрометрическая головка 75 мм, современные выпускаются с головкой в 50 мм). 30 мкм - разница большая, погрешность настройки нутромера по установочной мере составляет +/- 5 мкм. Может быть выработка микрометрической пары привела к увеличению зазора - надо выбрать зазор с помощью регулировочной гайки. Также проверить сферы измерительных поверхностей нутромера, как радиус, так и шероховатость (должны соответствовать ГОСТ 10-88).

УИМ 21 лучше, если еще и модернизированный линейными шкалами и блоком цифровой индикации.

«Погрешность результата измерения – это число, указывающее возможные границы неопределенности полученного значения измеряемой величины. Погрешность же прибора – это его определенное свойство, для описания которого приходится использовать соответствующие правила. Поэтому полагать, что воспользовавшись, например, вольтметром, например, вольтметром класса точности 1,0, т.е. имеющим предел приведенной погрешности, равный 1 %, мы получим и результат измерения с погрешностью, равный 1%, - грубейшая ошибка. … погрешности средств измерений и погрешности результатов измерений – понятия не идентичные». Новицкий П.В., Зограф И.А. «Оценка погрешностей результатов измерений», Энергоатомиздат, 1991.

Спасибо. Интересно для общего развития. У каждой страны своя специфика, свое законодательство, свои реалии, но обидно когда властьимущие своими действиями "типа во благо" убивают всё, что было наработано десятилетиями... Да, действительно... Интересно, а что теперь будет с аттестацией калибровочных лабораторий предприятий? Если об аттестации в новом Законе абсолютно ничего, только уповноваження!? Аккредитуйтесь в НААУ (национальное агентство аккредитации Украины) как калибровочная лаборатория, согласно ДСТУ ISO/IEC 17025 или докажите прослеживаемость своих эталонов до международных единиц (путем калибровки эталонов в национально-метрологических институтах - ННЦ "Институт метрологии" г. Харьков, ГП "Укрметртестстандарт" г. Киев, НИИ "Система" г. Львов или в аккредитованных калибровочных лабораториях, которых в настоящее время 12, и выполняйте калибровку средств измерительной техники (согласно определению термина "калибровка", прописанному в Законе как и в VIM3).

Отправил. пожалуйста киньте мне. rd3bi@yandex.ru Спасибо! Тема "Неопределенности в измерениях С Е М И Н А Р Ы по НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ В ИЗМЕРЕНИЯХ" раздел "Семинары и конференции" сообщение № 28 http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1677&st=20

Может быть Вам поможет методика калибровки цифрового мультиметра Испанского центра метрологии, переведенная на украинский язык зам. директором "Сумыстандартметрология". http://www.gcsms.com.ua/standartizaciya-2/naukova-diyalnist-v-inshikh-galuzyakh-diyalnosti http://www.cem.es/search/node/procedimiento%20para%20la%20calibraci%C3%B3n?page=10 instrukciya.doc

Наконец-то прояснился метод измерения. Расчет неопределенности измерений ведется по GUM. Этот документ есть основа всех остальных документов (ЕА-4/02, ГОСТ 54500,РМГ 43 и т.п.). Мне трудно дать вам конкретный расчет неопределенности вашего метода, так как я занимаюсь калибровкой средств измерений. Для нас (калибровщиков средств измерений) и разработан ЕА-4/02 "Выражение неопределенности измерения при калибровке", в котором приведена оценка стандартной неопределенности по типу В (неопределенность любого измерения рассчитывается двумя методами - по типу А и по типу В). У вас проблема с оценкой неопределенности по типу В. Коэффициент Стьюдента необходим для вычисления коэффициента охвата. Для вычисления неопределенности по типу В коэффициент Стьюдента не нужен. В теме "Семинары по неопределенности измерений" есть ссылки на сборники статей по расчету неопределенности измерений, в том числе и при измерениях в медицине. Данные статьи (с 2006 года по нынешнее время) выложены на сайте библиотеки имени Вернадского. Прилагаю статью профессора Захарова И.П. "Оценивание неопределенности измерений при определении выхода летучих веществ из твердого минерального топлива". В данной статье поэтапно дается расчет неопределенности для испытательной лаборатории. При взвешивании пробы на весах у вас будет неопределенность измерения при взвешивании (куда войдет погрешность весов, дискретность весов, выталкивающая сила воздуха и т.п. - это данные для типа В). При измельчении, экстрагировании, дозировании будет своя неопределенность измерения по типу В (входные величины назвать затрудняюсь, разве что погрешность дозатора). При измерении пробы на спектрофотометре, также будет своя неопределенность по типу В (погрешность спектрофотометра, может быть влияние температуры или влажности окружающей среды). Но все неопределенности надо приводить к относительному виду (относительная неопределенность). Вообще, процесс оценки неопределенности измерений по типу В процесс творческий. Многое зависит от знаний, опыта и сознательности специалиста по оценке неопределенности. Я думаю среди участников форума должны быть химики-метрологи, которые дадут вам дельный, конкретный совет. Zach.pdf

Неопределенность по типу А рассчитана правильно. По типу Б есть вопросы. Что входит у вас в тип Б? Чтобы оценить вклады стандартных неопределенностей по типу Б надо определить коэффициенты чувствительности. Для этого надо составить модельное уравнение измерения (вернее, оценка неопределенности измерений начинается с составления модельного уравнения). В теме "Семинары по неопределенности измерений" - http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1677&st=20 есть книга профессора Захарова И.П. "Неопределенность для чайников и .. начальников". Может она поможет вам разобраться с неопределенностью по типу Б. При прямых измерениях коэффициенты чувствительности равны 1, но у вас измерения, скорее всего, не прямые (участвуют разные средства измерений - весы, дозатор, фотометр). Самое главное в оценке неопределенности измерений по типу Б - определить влияющие величины, составить правильно модельное уравнение измерений.

Какие значения входят у вас в стандартную неопределенность по типу Б? ЕА - 4/02: "3.3 Метод Б для оценивания стандартной неопределенности измерения. 3.3.1 При оценивании стандартной неопределенности измерения по типу В неопределенность измерения, связанная оценкой xi входной величины Xi оценивается по методу, который заключается не в статистическом анализе ряда наблюдений. Стандартная неопределенность измерения u(xi) получается при этом с помощью метрологически обоснованной оценки изменчивости входной величины Xi, учитывая всю имеющуюся в распоряжении информацию. К этой категории принадлежат следующие значения: • значения из других, ранее проведенных измерений; • значения, полученные в результате опыта или общих знаний о поведении и свойствах применяемых материалах или приборов; • данные производителя; • значения, содержащиеся в свидетельствах о калибровках или других удостоверениях; • неопределенности измерения, связанные со справочными значениями из справочной литературы". Погрешность дозатора надо "плюсовать" (оценивать) в стандартную неопределенность по типу Б (В). Если не известен закон распределения случайной величины, то принимается равномерный закон - погрешность дозатора делить на корень из 3. Расширенная неопределенность - это суммарная неопределенность умноженная на коэффициент охвата (обычно принимается равным 2 для вероятности 0,95). Суммарная неопределенность равна положительному квадратному корню суммы квадратов стандартных неопределенностей по типу А и по типу Б.

Р 50.2.038-04 Неопр однокр измер.pdf

Различают два типа вычисления стандартной неопределенности: вычисление по типу А – путем статистического анализа результатов многократных измерений (20 данных); вычисление по типу В – с использованием других способов (оценка погрешности оборудования, оценка погрешности отсчета, оценка влияния температуры и т.д.).

На сайте международного бюро мер и весов (BIPM) - http://www.bipm.org/en/conference-centre/bipm-workshops/measurement-uncertainty/ выложены презентации докладов участников семинара по неопределенности измерений. Bich W BIPM Workshop MU 2015.pdf

Оценка неопределенности калибровки счетчика электроэнергии.doc

Семинар по пересмотру GUM: "Руководство по выражению неопределенности измерения (GUM) является международным документом, который содержит рекомендации для того, чтобы объединить понимание и оценку неопределенности измерения, особенно в области метрологии. Пересмотр двадцатилетнего GUM, в настоящее время, мотивирует семинар, имеющий различные цели. С одной стороны, целью является собрать вместе экспертов с разных точек зрения на неопределенности измерений в целях обеспечения открытого обсуждения. Достоинства и недостатки данного в GUM и ее приложениях будут обсуждаться и иллюстрируется примерами, с уделением особого внимания пересмотру GUM и его влияние на различные метрологические аспекты, такие как калибровочные процедуры и калибровочные и измерительные возможности. С другой стороны, семинар направлен, чтобы представить спектр применений, где неопределенность должна быть оценена и различные инструменты, не обязательно связанные с GUM, необходимые, в соответствии с приложением. Как неопределенности характеризуется, а затем интерпретируются и используются не только в классической метрологии, но и в других областях, таких как биохимия, лабораторной медицины и так далее". 15-16 июня 2015 в Париже в Международном бюро мер и весов прошел семинар по неопределенности измерений. http://www.bipm.org/en/news/full-stories/2015-06-webcast.html

Есть такая возможность: "АСМА-Прибор", 27500, Украина г. Светловодск, ул. Чубаря 33-б, а/я 42 тел./факс +38(05236)7-15-00 e-mail: info@asma-pribor.ru http://asma-pribor.ru/catalog/modr_micr/modr_micr2.html

Государственные поверочные схемы для линейно-угловых СИТ, действующие в Украине. DSTU_3386-96.pdf DSTU_3741-98.pdf ГОСТ 8.016-81.pdf

1 Это замечательно, когда термины, данные в Законе и в межгосударственных рекомендациях, а также в международном словаре по метрологии, совпадают. Метрологи разных стран будут понимать друг друга. Но рекомендации РМГ 29 есть все-таки рекомендации, а закон суров, но он закон. " Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона 1. Целями настоящего Федерального закона являются: 1)Установление правовых основ обеспечения единства измерений в Российской Федерации; Статья 23. Ответственность за нарушения законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений". Конечно, термин "измерение" не такой уже и "криминальный", но если "задать собственные определения терминов", например, "Фасованные товары в упаковках" без обозначения на упаковке величин, определяющих количество содержащегося в упаковке товара, то последствия могут быть не очень радостные. 2 Я согласен с профессором Левиным С.Ф. что, "терминология без поддержки научными результатами порождает некачественные нормативные документы, что вредит качеству метрологического обеспечения любой деятельности", а также, что "расширенное определения термина измерение могло бы выглядеть так: Измерение количественного проявления свойства физического объекта – совокупность операций сравнения свойства объекта со шкалой (ее носителем) одноименной физической величины, завершаемая нахождением эквивалентной меры и присвоением измеряемому количественному проявлению свойства номинального значения этой меры".

Поверка СИТ на данный момент (в Украине) регламентируется ДСТУ 2708:2006. ДСТУ 2708_2006.pdf

Статус Закона "Об обеспечении единства измерений" выше, чем статус рекомендаций РМГ 29: "Термины, установленные настоящим документом, рекомендуется применять во всех видах документации, научно-технической, учебной и справочной литературе по метрологии, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ". Считаю, что надо пользоваться для разработки НД предприятия терминами Закона "Об обеспечении единства измерений".