Novoselov

Спасибо!

ХАРЬКОВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ РАДИОЭЛЕКТРОНИКИ,НАЦИОНАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР «ИНСТИТУТ МЕТРОЛОГИИ», ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ-СОФИЯ,БОЛГАРСКОЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВОприглашают Вас принять участие в 17-м Международном научно-техническом семинаре “Неопределенность измерения: научные, прикладные, нормативные и методические аспекты” (UM-2020) Для участия в семинаре предлагается до 30 мая 2020 г. направить тезисы докладов (1стр.) в соответствии с прилагаемым шаблоном по адресу: newzip@ukr.net. Презентации могут быть доложены на одном из двух (по выбору участника) заседаниях: 7 сентября 2020 г. в г. Созополь, на базе отдыха ТУ-София. 7 октября 2020 г. в г. Харьков, на базе ННЦ «Институт метрологии». Полные тексты докладов будут в опубликованы в журнала «Украинский метрологический журнал», включенного в Перечень научных профессиональных изданий Украины (категория А), а также в наукометрическую базу Web of Science Core Collection. uncertainty.com.ua Info_letter_UM-2020_ru.pdf

Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, статьей из второго номера журнала (ЗиПМ № 2-2020): Е.Н. Савкова "Методические рекомендации по разработке правил принятия решений в контексте требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019"

Если Вы оценили неопределенность измерений при калибровке, исходя из своих соображений считывания показаний по шкале микрометра с ошибкой в половину в цены деления, то это не дает Вам оснований делать такой однозначный вывод. У меня складывается впечатление, что калибровкой среди участников обсуждения темы. занимается только один человек. Остальные даже не удосуживаются прочитать предыдущие сообщения и пишут про свои соображения. Почитайте на досуге книгу Марку Абрамовича Земельмана "Метрологические основы технических измерений", изданная в 1991 году, в которой есть и про концепцию неопределенности и про концепцию погрешности.

Гугл-переводчик понимает. В статье Захарова И.П. (которая также была опубликована и на украинском языке) приведены графики для оценки вероятности соответствия, у меня таблица из OIML G19. Микрометр реальный, как и калибровка аккредитованной калибровочной лабораторией. Расширенная неопределенность измерений при калибровке в сертификате указана - 1,2 мкм и 1,4 мкм в разных точках, отклонение (погрешность) минус 1 мкм и минус 2 мкм в разных точках. То есть, по результатам калибровки, с оценкой вероятности соответствия микрометр надо переводить во 2 класс точности.

Я могу Вам и вторую статью прислать, конкретно про цифровой микрометр МКЦ25, но она на украинском языке. Опубликована статья в первом номере журнала "Метрология для предприятия".

В сертификатах калибровки от иностранных лабораторий указывается погрешность, называется она либо error, либо bias. И вот, этот error или bias, оценен с какой-то uncertainty.

По первому вопросу, читайте статью Захарова И.П. про соответствие штангенциркуля (статью я упоминал ранее) и применяйте, хотя бы OІML G19. По второму вопросу, СИ (микрометр, в данном случае) не имеет неопределенности. Неопределенность относится к результату измерения. СИ (микрометр) имеет метрологические характеристики, одна из которых, главная для пользователя, это нормируемая максимально допустимая погрешность.

Я за обеспечение единства измерений. Мы говорим про конкретный результат калибровки микрометра гладкого МК25. Рене Декарт писал, что определив верно слова, освободим мир от половины недоразумений. Именно для этого и создан словарь по метрологии, а также международная организация по стандартизации, где ни один стандарт не принимается только одной из стран участниц.

Не хочу ввязываться в дискуссию, но у чиновников от метрологии в квалификационных требованиях есть про знание метрологии, по крайней мере, у экспертов по аккредитации калибровочных лабораторий этот пункт точно есть. Если вы почитаете форум про неопределенность, то заметите, что вопрос "зачем токарю неопределенность штангенциркуля" задают далеко не чиновники от метрологии. Стандарт 17025 про компетентность калибровочных лабораторий, а не про нужность клиентам неопределенность. В VIM есть и другие определения, например, погрешность, опорное значение, смещение. Посмотрите в сертификат калибровки, где указываются результаты и что там пишет лаборатория. Эксперт по аккредитации оценивает соответствие лаборатории требованиям стандарта 17025. Качество работы лаборатории должен оценить заказчик услуг по калибровке, в том числе и по значению СМС в "Области аккредитации".

Почему-то бытует мнение среди метрологов, что результатом калибровки есть неопределенность измерений. Результат калибровки есть отклонение от опорного значение, оцененное с какой-то неопределенностью измерений. Можно сказать еще проще, но тогда опять возникнет дискуссия. Хотя, если посмотреть в международный словарь по метрологии, то это упрощенное выражение имеет место быть. Но, речь о калибровке микрометра гладкого МК25. Тема мне близка, как я уже писал выше. Точки калибровки выбраны неправильно. Может быть так захотел заказчик услуг по калибровке. Правильно было бы через четверть оборота микрометрического винта - 5,12 мм; 10,24 мм; 15,36: 21,50 мм, 25,00 мм, как в МИ 782. Микрометр "плюсует", что свидетельствует о большом зазоре между гайкой и винтом, который можно выбрать регулировочной гайкой. Даже судя по отклонениям без учета неопределенности, микрометр не годен. Требуется юстировка. Это про основной вес свойства самого микрометра. Про лабораторию. Найти отклонение от опорного значения, которое задано эталоном, в данном случае это вероятно концевая мера длины, в 1 мкм с неопределенностью в 6 мкм, надо постараться. Думаю, что здесь вопрос в правильности оценки неопределенности измерений, а именно, составляющих по типу В. Почему-то, принято считать составляющую по типу В от считывания показаний, как половину цены деления, деленное на корень из трех. При калибровке мы знаем опорное значение, в данном случае длину концевой меры, например, до десятых долей мкм. Поэтому, измеряя меру 10,0001 мм микрометром, считать показание 10,005 мм надо опять постараться. Тем более, что перед калибровкой микрометра проверяется его нулевая установка. Наилучшая измерительная возможность данной лаборатории при калибровке микрометра заявлена в 0,06 мкм. Скорее всего, это максимально допустимая погрешность определенного класса точности концевых мер, деленная на корень из трех. Поэтому и по штангенциркулям СМС совпадает (меры те же). Как можно при такой своей калибровочной возможности получить значение расширенной неопределенности при калибровке в 100 раз больше. Конечно, больше можно, меньше нельзя, тогда нарушается политика ИЛАК. По вопросу СМС калибровочной лаборатории была наша с Захаровым И.П. статья в ЗиПМ № 2 за 2018 год.

Относитесь, как качеству проведения калибровки данной лаборатории. Расширенная неопределенность измерений при калибровке МК25 в 6 мкм свидетельствует о никаком качестве. Какое у них значение СМС по калибровке микрометров?

Статья у меня есть. Не могу выложить на форуме. Кстати, данная статья выходила на трех языках, в частности на английском в словацком журнале.

Хотел статью приложить, но не получается (загрузка не удалась).

Если лаборатория, откалибровавшая Вам микрометр, а как я понимаю это МК25, аккредитована на соответствие требованиям ISO/IEC 17025, то Вы имеете право ознакомиться с методом калибровки, а это и есть методика калибровки. Если применить некоторые положения OIML G19 для вывода о соответствии данного микрометра требования ГОСТ 6507, то этот микрометр не соответствует даже 2 классу точности. Уж слишком большая расширенная неопределенность измерений при калибровке этого микрометра. Наверное, поэтому и не дают бюджет неопределенности посмотреть. Свежая тема, на прошлой неделе опубликовал статью по этому вопросу - "Визначення придатності вимірювального обладнання до застосування" ("Определение пригодности измерительного оборудования к применению"). Также, на эту тему была статья от Захарова И.П. в "ЗиПМ" № 4 за 2018. Только там речь о штангенциркуле.

24.02.2020 ушел из жизни Константин Владимирович Кушнир. Он был активный участник форума - kushnir. Хороший человек, неравнодушный к проблемам обеспечения единства измерений, настоящий Главный метролог. Вечная память Константину Владимировичу!

Если это средство измерительной техники относится к законодательно регулируемой сфере метрологии, то надо обращаться на улицу Мироносицкую - либо в ННЦ "Институт метрологии", либо в ГП "Харьковстандартметрология". Если это СИТ не в сфере, то указанные организации могут провести либо калибровку, либо проверку метрологических характеристик. А что думает по Вашему вопросу Константин Владимирович?

Да какие объяснения, я ведь не законодатель метрологической деятельности, больше критикан. Я не в восторге от калибровки рабочих эталонов. Тем более, что три года никто не замечал ляпа в приказе министерском про отношение расширенной неопределенности, которую обеспечивает эталон к максимально допустимой погрешности поверяемого средства измерения, как не менее 1 к 3. Вот в прошлом году исправили - не более 1 к 3. Уже радует.

А у нас, согласно приказу от 16.04.2019 № 642 министерства экономического развития, рабочие эталоны, применяемые при поверке законодательно регулируемых средств измерительной техники, должны быть откалиброваны.

Если проблему не обозначить, она сама собой вряд ли рассосется. Возможно, после прочтения Вашей статьи был проведен метрологический семинар с медиками в городе Николаев - http://ncsms.com.ua/index.php/informatsijna-politika/novini/157-seminar-z-medzakladami Метрологи города Николаева точно читают журнал "Метрологія та прилади". Может быть Вы написали бы статью и в журнал "Метрологія для підприємства"?

Журнал «Метрологія для підприємства» № 4, 2019 ЗМІСТ НОМЕРА: НОРМАТИВНО-ПРАВОВЕ РЕГУЛЮВАННЯ Алла Мельніченко Перевірки у сфері метрології 2020: кого та що перевірятимуть? Якщо підприємство провадить діяльність зі здійснення контролю безпеки умов праці та допустилося порушень правил повірки ЗВТ, воно сумарно має 72 бали (41 за вид діяльності та 31 – за наявність порушень) і потрапляє до категорії високого ступеня ризику МОНІТОРИНГ АКТУАЛЬНИХ НОВАЦІЙ З’явилися два нові українські переклади інформаційних листків Eurachem Фахівці ДП «УКРМЕТРТЕСТСТАНДАРТ» переклали українською мовою два нещодавно оприлюднені інформаційні листки Eurachem: «Установлення цільової непевності вимірів» та «Метрологічна простежність результатів аналізування» ЗАКОНОДАВЧЕ РЕГУЛЮВАННЯ Ксенія Захарова Яке позначення одиниць вимірювання на товарах є пріоритетним: українською мовою чи у міжнародному форматі? Можливість застосування українських позначень одиниць вимірювання законодавчо передбачена, але не передбачено випадків їхнього застосування ЗАКОНОДАВЧЕ РЕГУЛЮВАННЯ Любов Несвідоміна Щодо відмови від здійснення повірки ЗВТ, які застосовуються поза сферою законодавчо регульованої метрології Чому метрологічні центри не можуть проводити повірки ЗВТ, що застосовуються поза сферою законодавчо регульованої метрології, керуючись можливістю добровільної оцінки відповідності цих ЗВТ до встановлених до них вимог? ІНШИЙ РАКУРС Ольга Малецька Чому метрологічні центри не можуть проводити повірку ЗВТ, які застосовуються поза сферою законодавчо регульованої метрології Калібрування ЗВТ коштує дорожче повірки, однак, уже неодноразово обговорені проблеми калібрування в Україні призведуть до можливості порушення єдності вимірювань ПОВІРКА ЗВТ Інокентій Уваров Міжповірочний інтервал пристроїв перетворення об’єму газу На практиці між постачальником та споживачем виникають суперечки щодо міжповірочного інтервалу ЗР ЗВТ, складених із різних за функцією компонентів ДИСКУСІЯ Чи потрібно калібрувати аквадистилятори та холодильне устаткування? Чи правомірно та на яких підставах вимагається здійснення калібрування аквадистиляторів та холодильного устаткування, якщо ці пристрої з технічної точки зору не належать до вимірювального обладнання? ДАЙДЖЕСТ Марія Солодка Міжнародні промислові стандарти: огляд останніх новацій Опубліковано стандарт, що допоможе оцінити вогнестійкі пиломатеріали. Оновлено стандарт на оцінку шумового забруднення у приміщенні. Очікується новий стандарт для оцінки мікробіологічного впливу на бетон ВИМІРЮВАННЯ ТА ВИПРОБОВУВАННЯ Ольга Малецька Випробувальне обладнання: правильне поводження на підприємстві та в лабораторії За обґрунтованих випадків номенклатура, обсяг та значення діапазону відтворення відповідної величини та точнісних характеристик ВО можуть відрізнятися від наведених у технічній документації на це обладнання. Однак, під час перевірки встановлюється відповідність наявних діапазону відтворення і точнісних характеристик цього обладнання до вимог документів щодо випробувань конкретної продукції згідно з призначенням випробувального обладнання ПІДТВЕРДЖЕННЯ КОМПЕТЕНТНОСТІ Іван Чижик Проблемні питання підтвердження технічної компетентності вимірювальних підрозділів Як підтвердити технічну компетентність вимірювального підрозділу та чи зазнала якихось змін власне процедура оцінювання і визнання вимірювальних можливостей у зв’язку з останніми законодавчими змінами у сфері метрології? ЕКСПЛУАТАЦІЯ ЗВТ Юрій Хоміч Налагодження, регулювання і ремонт ЗВТ підприємства: рекомендовані правила та супровідна документація До роботи із ЗВТ допускається персонал, атестований на право проведення робіт на даному устаткуванні і ЗВТ. Кожне робоче місце повинне бути забезпечене актуалізованими інструкціями з використання та обслуговування устаткування та ЗВТ РЕЄСТР ЗВТ Доповнення до Реєстру затверджених типів засобів вимірювальної техніки Зміни та доповнення до Реєстру затверджених типів засобів вимірювальної техніки станом на 25.11.2019 ЕКСПЕРТНИЙ КОМЕНТАР Запитуєте – відповідаємо Які вимоги висуваються до оформлення на підприємстві результатів повірки ЗВТ, що використовуються поза сферою законодавчо регульованої метрології? Які документи необхідні при закупівлі ЗВТ, що використовуються поза сферою законодавчо регульованої метрології?

Журнал «Метрологія для підприємства» № 3, 2019 ЗМІСТ НОМЕРА: НОРМАТИВНО-ПРАВОВЕ РЕГУЛЮВАННЯ Святослав Бартош Коротко про головне: аналізуємо та враховуємо новації Для вимірювання кілограма тепер використовуються ваги Кіббла, що визначають масу через постійну ланку, основну константу квантової теоріЇ. Оновлено вимоги до оформлення результатів повірки законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації. Набрав чинності закон про «промисловий безвіз» — національне законодавство адаптують до європейського в частині технічних регламентів та оцінки відповідності. Спрощено порядок призначення органів сертифікації колісних транспортних засобів МОНІТОРИНГ АКТУАЛЬНИХ ЗМІН Марина Москаленко Шість основних змін до Закону України «Про метрологію та метрологічну діяльність» Остання зміна до Закону має на меті ще більше гармонізуватися з європейською метрологічною практикою. Однак роз’яснень від Мінекономрозвитку України щодо забезпечення єдності вимірювань на підприємстві немає. Тому спробуємо розібратися самостійно ПІДТВЕРДЖЕННЯ ТЕХНІЧНОЇ КОМПЕТЕНТНОСТІ Олег Новосьолов Про калібрування: аналіз основних новацій Які зміни внесено до Закону України «Про метрологію та метрологічну діяльність»? Яких змін зазнав Порядок проведення повірки законодавчо регульованих ЗВТ, що перебувають в експлуатації, та оформлення її результатів? Які організації на сьогодні надають послуги з калібрування? Які перспективи маємо щодо вдосконалення діяльності калібрувальних лабораторій? НОРМАТИВНО-ТЕХНІЧНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ Ольга Малецька Нормативні документи з метрології: чим користуємося для виконання основних робіт на підприємстві Багато проблем у метрологів-практиків виникає через скасування основоположних стандартів з метрології, які містили положення щодо виконання метрологічних робіт, а також міждержавних стандартів (ГОСТ) ДАЙДЖЕСТ Світлана Кирилаш Міжнародні промислові стандарти: огляд останніх новацій Оновлено стандарт на вимірювання щільності пластмас. Опубліковано стандарт ASTM на випробування бетону. Оновлено стандарт для тестування світлодіодної продукції. Запропоновано стандарт оцінки забруднення паперу та картону ЕКСПЕРТНИЙ КОМЕНТАР Марина Москаленко Чи може підприємство самостійно виконувати електровимірювання за наявності сертифіката й повірки засобів вимірювальної техніки? Наявність сертифіката про вимірювальні можливості або перевірку компетентності законами України не вимагається. Це справа та рішення самої лабораторії ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЄДНОСТІ ВИМІРЮВАНЬ Ольга Малецька Застосування автоматизованих систем: як досягти достовірних результатів вимірювань Якість функціонування вимірювальних каналів автоматизованих систем з точки зору забезпечення єдності вимірювань залежить від обліку як основної, так і додаткової похибки ВК. За дотримання нормованих умов експлуатації похибка вимірювання (сума основної та додаткової похибок) не повинна перевищувати значення максимальної допустимої похибки ВК, зазначеної в технічному завданні на розробку системи ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЄДНОСТІ ВИМІРЮВАНЬ Юрій Хоміч Метрологічна експертиза технічної документації: вимоги до виконавців, основні заходи і типи документів, порядок оформлення результатів Метрологічна експертиза є частиною комплексу робіт із забезпечення єдності вимірювань і може бути частиною технічної експертизи конструкторської, технологічної та проектної документації. У процесі метрологічної експертизи виявляють помилкові або недостатньо обґрунтовані рішення, розробляють рекомендації з конкретних питань забезпечення єдності вимірювань МЕТРОЛОГІЧНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ Марина Бурдейна Метрологічне забезпечення виробництва за вимогами стандарту ISO 9001:2015. Частина 2 Кінцева мета метрологічного забезпечення — звести до мінімуму можливість прийняття помилкових рішень за результатами вимірювань, випробувань, контролю сировини, матеріалів, виробів та процесів РЕЄСТР ЗВТ Доповнення до Реєстру затверджених типів засобів вимірювальної техніки станом на 19.08.19 ЕКСПЕРТНИЙ КОМЕНТАР Запитуєте – відповідаємо Як діяти, якщо вимірювання в лабораторії проводилися за ГОСТами, які наразі скасовано?

Дальше, думаю, будет действовать корпоративная солидарность. Вопрос в том, что часть предприятий откажется от такой проверки МХ СИТ и будут как-то своими силами выполнять такую проверку. В этом случае, МЦ не досчитаются некоторой суммы денежных поступлений. Расчет на калибровку не совсем корректный. Калибровка обязательна (требование соответствующих органов) только для аккредитованных и уполномоченных лабораторий. В настоящее время, калибровка многим непонятна только из-за того, что организации, ее выполняющие, не дают прямого ответа на животрепещущий вопрос для владельца СИТ - годно оно или нет. Хотя такое требование есть в стандарте 17025. Но, опять-таки возникает вопрос - как с учетом неопределенности измерений определить годность СИТ. Да если к тому же, наилучшие калибровочные возможности некоторых лабораторий заявлены на уровне максимально допустимых погрешностей. До сих пор бытует неправильное мнение, что результатом калибровки является неопределенность измерений. Не хочет большинство нашего метрологического народа читать в "Украинском метрологическом журнале" статьи профессора Захарова И.П.

А есть ли присутствие в Законе запрета на выполнение поверки на добровольной основе? Как говорили в Древнем Риме - ubi jus incertum, ibi nullum. О чем говорит в Законе термин "поверка"? Официально на своих сайтах о прекращении выполнения поверки законодательно нерегулируемых СИТ заявили только три организации, две из которых в своих Статутах прописали выполнение такой поверки. В международном метрологическом словаре законодательной метрологии есть упоминание про поверку на добровольной основе. Попытки наших НМИ отказывать в выполнении поверки законодательно нерегулируемых СИТ не имеют законных оснований. Как призывает всех нас известный политический деятель из первой столицы Украины - давайте жить по Закону.

Такая перспектива имеет место быть, к сожалению. Про новшества в метрологическом законодательстве будем читать в третьем номере журнала "Метрологія для підприємства".