efim

Читайте закон далее: Где здесь РСК? Как согласовать ч 3 ст 18 и ч 1 ст 19? Чтобы результаты калибровки, выполненные МС ЮЛ, были использованы при поверке, выполняемой ГРЦМ, МС ЮЛ должна быть аккредитована на поверку СИ (т. е. в области ОЕИ). Например, манометр МС ЮЛ поверяет. Но если этот манометр входит в Перечень, то его МС ЮЛ не имеет права поверять, поэтому выполняет калибровку манометра, если у МС ЮЛ есть договор с ГРМЦ на использование результата калибровки при поверке. По-видимому, МС ЮЛ должна быть аккредитована на поверку в ОЕИ и на калибровку в РСК. А по какой методике калибровать, какие дополнительные данные предоставлять, в какой срок, цена вопроса и т. д. должны быть оговорены в договоре. Может кто-то понимает это по-другому?

17025 не очень подходит для написания Руководства по качеству поверочной лаборатории. И пусть не вводит в заблуждение слово «калибровочной». ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 это международный стандарт ИСО/МЭК 17025-99. И хотя он вроде бы переделан в соответствии с Российскими реалиями, но похоже метрологи участия в его разработке не принимали. Чего стоит, например, хотя бы такая фраза в первой редакции 17025: «5.6.1. Все оборудование, используемое для проведения испытаний и/или калибровок, включая оборудование для дополнительных измерений (например окружающих условий), имеющее существенное влияние на точность и достоверность результатов испытаний, калибровок или отбора образцов, должно быть поверено до его ввода в эксплуатацию» Потом внесли изменения и оборудование заменили на Средства измерений. Калибровка в этом ГОСТе, как заметил один из участников нашего форума, «подразумевается в правильном смысле, а не в том извращённом, который дал наш закон.» 17025 подходит именно для испытательных лабораторий Что касается ответа на ваш вопрос. ПР 50.2.014 не обязывает создавать Руководство по качеству в соответствии с каким-то ГОСТом, а значит требования 17025 не обязательны в данном случае. Важно наличие требований, указанных в ПР. Когда-то я тоже написал РК в соответствии с 17025. Требования ПР расплылись (а некоторые не были прописаны, так-как в 17025 они не прописаны) . Пришлось переделывать РК и составлять таблицу соответствия требований ПР пунктам моего РК, что бы при проверке указывать где прописано данное требование ПР. И если вы в одной лаборатории проводите поверку и калибровку, то я не вижу причин почему нельзя Значит Вам повезло с комиссией. Меня заставили на 124-й стр двух Руководств заполнить таблицу соответствия разделов, пунктов ГОСТа 17025 и руководства

В этом вопросе все метрологи лукавят. При аккредитации на право поверки СИ и на право калибровки СИ мы доказываем свою компетентность на соответствие стандарту 17025. Там есть пункты посвященные отчету о выполненной калибровке. И нигде там не написано, что если в наших методиках поверки нет требования составить протокол или выписать свидетельство - то это может быть так. А какой документ заставляет нас при аккредитации доказывать своё соответствие 17025 Аккредитирующая комиссия требует полное соответствие Рукодства по качеству ГОСТу 17025 по содержанию, и даже по оглавлению. Генкина Руфь Ильинична в Главном метрологе как-то опубликовала статью, как лучше использовать 17025 по оглавлению, чтобы документ стал более логичным и практичным. Мы разработали Руководство по этой статье. Заставили переделать, сказали, что они тоже не глупее Генкиной, в чем я очень сильно сомневаюсь.

А немного поподробнее по процедуре можно? Руководство по качеству под аккредитацию на право поверки СИ подготовил, но в нем ни слова не говорится о калибровке, хотя оно написано в соответствии с 17025. Что, можно внести туда и калибровку? Росстандарт примет в таком виде? Нас региональный ЦСМ заставил написать 2 руководства: вместо поверка - калибровка, поверитель - калибровщик, свидетельство - сертификат, по результатам калибровки - не бракуем, нет требования о госреестре (не выписывается извещение) и т д

Сумма уменьшается только на проезд + гостиницу членов комиссии

Хотелось бы все таки увидеть документ где определен статус "государственного регионального центра метрологии" и порядок аккредитации(как и кем). И это должно быть как минимум постановление правительства. Я, как и Ramil, тоже сомневаюсь в легитимности аттестата аккредитации ЦСМ на право поверки СИ. МС ЮЛ аккредитовали по ПР 50.2.014-2002, а ЦСМы по приказу Госстандарта № 350 от 02.06.2003 г. (приложения: рекомендация, графики и т. д.). ЮЛ аккредитовали комиссии, половина состава которой – конкурирующие ЦСМ, остальные из Росстандарта и НИИ. А сами ЦСМ аккредитовали т.н. ЦСМы федеральных округов. Поэтому такая аккредитация проводилась без жестких требований. Например, отделения (филиалы) отдельно не проверялись и в области аккредитации отдельно не вносились. Я видел «форму 1» одного ЦСМ: там написано, что гиря класса точности Е2 поверяется гирей класса точности Е2. Для ЦСМ и это проходит. Как только будет создан независимый орган по аккредитации в области обеспечения единства измерений, честные ЦСМы должны добровольно пройти внеочередную аккредитацию на основе общих принципов и правил. В ЦСМах в советское время многие понимали, что времена бывают разные, но надо работать на развитие отечественной метрологии. А в последние 20 лет – только погоня за высокой зарплатой. Ни о каком качестве поверочных работ не может быть и речи. Если вы сдавали в ЦСМ свой эталон, то это не означает, что его поверяли. К тому же, руководители ЦСМ – мясники, молочники, технологи …, их любимые дети – стандартизация и сертификация, а метрология –¬ падчерица. Недавно был в одном из федеральных ЦСМ – лучше бы я туда не заходил: новую методику поверки не знают; на 10 поверителей 1 ПК; госреестр, говорят, там, на том конце коридора, только там никого нет и ключа от кабинета - тоже; из соображений экономии наклейками пользуются только в исключительных случаях; на собственных эталонах этикетки белого цвета: сроки очередной поверки истекли месяц назад и т. д. Конечно, есть ЦСМы, где грамотные метрологи-руководители, там качество услуг выше, надежда только на них. Прежде чем сдать свой эталон в ЦСМ, надо узнать, кто там руководители, какая там система оплаты труда поверителей. Но если устранить с помощью Перечня МС ЮЛ – то отечественная метрология погибнет. Ведь нам пришлось организовать свои поверочные службы только из-за крайне низкого качества работы ЦСМ.Говорят, что многие в Росстандарте это понимают, собирают от МС ЮЛ предложения по внесению изменений в Перечень, мы на днях отправляем свои предложения в адрес Крутикова.

Нас заставили при этом составить 2 пакета документов, хотя области аккредитаций были идентичны, теперь наши поверители и калибровщики читают 2 руководства по качеству (они по 125 стр), игра такая - найдите 10 различий

В этом вопросе все метрологи лукавят. При аккредитации на право поверки СИ и на право калибровки СИ мы доказываем свою компетентность на соответствие стандарту 17025. Там есть пункты посвященные отчету о выполненной калибровке. И нигде там не написано, что если в наших методиках поверки нет требования составить протокол или выписать свидетельство - то это может быть так. Отчет по стандарту 17025 даже требует приложить протокол калибровки к сертификату. Поэтому мы уже пятый год составляем протоколы + свидетельства (сертификаты) на все СИ. Как оказалось, это позволяет: - минимизировать человеческий фактор, отрицательно влияющий на качество поверки, - быстро обнаруживать и устранять допускаемые поверителями ошибки, - повышать грамотность поверителей и некоторых приборовладельцев, - создавать архивный материал. Протоколы - в Excel (сама таблица выполняет все вычисления), электронные папки - по одинаковым для всех секторов МС алгоритмам, позволяет быстро найти нужный документ. Время затрачиваемое на оформление с каждым годом уменьшается.

Мы проводим техучебу (в основном, самостоятельные занятия, по заранее разработанным документам МС и по нормативным, правовым документам - есть во всех ПК)и принимаем техминимум (при аттестации, перед направлением в АСМС). Разработан документ по аттестации всех инженеров МС, выполнение задания + техминимум. Аттестация - вновь принятых - после курсов АСМС, периодическая - 1 раз в 5 лет, и добровольное - желающих повышения в должности. Все это позволило повысить грамотность инженеров МС, какими они были лет 5 назад и сейчас, это земля и небо.

За 5 лет может измениться многое: технология, комплектующие, модернизация... А если ничего не изменилось, см Приказ Минпромторга № 1081 от 30.11.2009 г приложение 3, в конце приложения написано: Срок действия свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства может быть продлен без проведения испытаний на последующие 5 лет решением Ростехрегулирования на основании письменного заявления держателя свидетельства с представлением информации об отсутствии изменений в документации на изготовление стандартных образцов или средств измерений и анализа результатов государственного метрологического надзора и обращений граждан с претензиями к выпускаемым стандартным образцам или средствам измерений за предыдущие 5 лет.

По сведениям МС нефтяников в департаментах, в министерствах, в аппарате Правительства они добиваются внесения изменений в Перечень. Например: 31. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте, в проекте изменений выглядит так: 31. Средства измерений, применяемые для контроля за соблюдением требований технических норм и правил промышленной безопасности, принятых в установленном законодательством порядке. Всем ЮЛ надо работать с теми, от кого зависит внесение изменений в Перечень, тогда, может быть, чего-нибудь добьемся. Количество обращений может перейти в качество.

Тогда у нас 2 выхода: 1. Используя ст 18 часть 3 ФЗ ООЕИ, выполняем калибровку (у нас области аккредитации по поверке и калибровке - идентичны), один из ГРЦМ по договору по результату нашей калибровки и оформляет поверку СИ, 2. А при поверке СИ, выполняемой ГРМЦ, использование результата поверки СИ, выполненной МС ЮЛ - тоже не запрещена? Только у подразделений нашей компании расходы на поверку возрастут? Вот только насколько?

Наша компания аккредитована на поверку СИ, срок действия аттестата аккредитации – до 01.01.2015 года. В области аккредитации – большая группа СИ входящих в Перечень СИ, поверяемых только региональными центрами метрологии с 01.12.2012 г. Местный ЦСМ считает, что Постановление № 250 с 01.01.2012 года исключает из нашей области аккредитации СИ, входящие в Перечень. А мы ссылаемся на части 3 и 4 ст 27 ФЗ «Об ОЕИ»: «3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом. 4. Документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия», и считаем, что до 01.01.2015 г. имеем право поверки СИ входящих в Перечень. Убедительно прошу сообщить Ваше мнение.

Наша компания аккредитована на поверку СИ, срок действия аттестата аккредитации – до 01.01.2015 года. В области аккредитации – большая группа СИ вошедщих в Перечень СИ, поверяемых только региональными центрами метрологии с 01.12.2012 г. Местный ЦСМ считает, что Постановление № 250 с 01.01.2012 года исключает из нашей области аккредитации СИ, входящие в Перечень. А мы ссылаемся на части 3 и 4 ст 27 ФЗ «Об ОЕИ»: «3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом. 4.Документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия», и считаем, что до 01.01.2015 г. имеем право поверки СИ входящих в Перечень. Интересно было бы узнать мнение форумчан.

Если поверенная гиря - эталон, то к свидетельству о поверке прилагается копия протокола поверки

Поверителю N-ского региона не просто будет принять решение по 4 п.: 4. Если точно такой же прибор выпущен после окончания действия сертификата, то он не является СИ утверждённого типа и может использоваться как угодно, но вне сфер ГРОЕИ. ПРИМЕР: Изготовитель 01.03.10 начал работу по продлению срока (например - 01.07.10) дейстующего сертификата, новое свидетельство, если повезет, получит не раньше 01.08.10, и считать, что СИ выпущенные в июле являются СИ неутвержденного, типа весьма спорно. К тому же наш поверитель не скоро узнает о существовании нового свидетельства даже из сайта ВНИИМС.

На сайте Росстандарта выложен приказ от 22.10.10. - новый порядок прохождения док

В интернете не нашли. Если у кого есть, просьба выложить МИ 2724-2002 РВС теплоизолированные Методика поверки геометрическим методом