efim

Не так выразился:не первичные измерения, а "первичные записи результатов измерений", т е в черновик Вторичные - внесение результатов измерений в протокол с необходимыми округлениями и умножениями

Извините, а что такое "первичные результаты измерений"??? Если память не изменяет, то в измерении мы в начале имеем дело с наблюдением, результат которого (отсчет) подлежит дальнейшей обработке для получения результата измерений. Иль уже не так? Во многих учебниках написано, что первичные измерения регистрируются без обработки. Это позволяет не допускать промахи. Какие это случаи? 1. округления надо выполнить потом. 2. если шкала неименованная, записываем в делениях, без умножения на цену деления и т д

Обычно в таких случаях проводят поверку всех весов в присутствии заинтересованных сторон А определить допускаемое расхождение не очень то просто. В статье В А Брюханова рассмотрен самый простой случай СТАТЬЯ. Солидные организации все предусматривают в договоре, а крутые, например: МИ 3211-2009 ГСИ. Количество воды. Методика определения поправок к результатам измерений при распределении водного небаланса на станциях водоподготовки МГУП "Мосводоканал". Общие положения.

Цветные заливки и шрифты облегчают работу поверителя, именно на мониторе. Какие ячейки он должен заполнить, на что обратить внимание, где общая шапка, где первый прибор, где мак и мин, и т д Из моих шпаргалок: Форматирование в Excel 1. Условное форматирование 2. Создание правил 3. Форматировать только ячейки, к-е содержат 4. Как в табл (формула со знаком = и скобками, англ и русс и т д) нужную формулу по всем правилам 5. Формат - выбрать цвет а проще через: условное форматирование правила отбора первых и последних значений выше среднего ниже среднего Как создать список данных для ячейки 1 Выделить ячейку 2 данные 3 работа с данными 4 проверка данных 5 параметры 6 тип данных: список 7 источник: напечатать список, вместо пробела между членами списка использовать ; Приеду с командировки, немного добавлю, в настоящее время идет у нас непростой пересмотр бланков протоколов через преодоление сопротивления поверителей Не хочется выложить вчерашний день

Скорее всего Ваш случай предусмотрен п. 14 частью 3 ст 1 ФЗ № 102 от 26.06.08 г Об обеспечении единства измерений: 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при: ... 14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям; ...

Протоколы в виде электронной таблицы.ОБРАЗЦЫ.Выявляемые ошибки прошу сообщать.

PS. Про эталоны удалил, т.к. в закон уже вносятся изменения по этому поводу. Ставить на голосование? Прошу рассмотреть такую редакцию п. 3: «...конкретизации и пояснения некоторых пунктов указанного "Перечня", в частности, пунктов 31, 35-38, которые приведут к ликвидации метрологических служб многих промышленных предприятий. Кроме того, по нашему мнению, качественное выполнение задач, которые государство ставит перед ГРЦМ с принятием данного "Перечня", возможно только при переходе на финансирование ГРЦМ из государственного бюджета»

Наши поверители работают на: калибраторах универсальных Time Elektronics 5051+ и ТЕ 5025

Все ЦСМ не знаю, а в ЦСМе нашего региона принята сдельная форма оплаты труда поверителя. Это и определяет отношение поверителей к качеству поверки, их интересует только объемы. Привозишь эталон на поверку и часто он без поверки с липовым свидетельством возвращается обратно. В котором ошибка на ошибке. Или 2 эталона – протоколы как под копирку – одинаковы. Как в этих условиях обеспечить единство измерений? 1. Надо вводить систему оплаты труда в ЦСМ, размер которой слабо зависит от объема выполненных работ, 2. Надо периодически организовать круговое сличение, которое поможет выявить некачественно поверенные эталоны. Только как это практически сделать? Кто организатор? Заинтересованы в этом все: МС ЮЛ увидят ошибки своих поверителей, Центры увидят качество работы своих поверителей.

Нам аккредитационная комиссия запретила одного поверителя показать в форме по двум видам измерений, если он даже в АСМС был обучен по 2 видам измерений. А каким НД это регламентируется?

ГРМЦ надо отдать не все рабочие эталоны. Например наша лаборатория СИ массы. Гири Е1 вывозим в Ростест-Москва. Гири Е2, F1, F2, М1, М2, компараторы поверяем сами, для того, чтобы обеспечить поверкой все лаб весы и гири + торговые весы и гири. Стоимость поверки этих эталонов в ЦСМ сравнима со стоимостью поверки рабочих СИ массы, т е нам придется ликвидировать лабораторию, стоимость эталонов которых около 10 млн руб. Может быть, как всегда делалось, отдать на поверку в ЦСМ - исходные эталоны. Еще я не понимаю: будет ли документ, что такие то ЦСМ и ФГУ типа Ростест-Москва являются ГРМЦ с такого-то. Или у них в уставе уже есть изменения?

Сколько живёт черновик? При утере черновика Вы сможете необходимые данные восстановить? Александр Александрович, по черновикам никаких строгих требований, кажется, нет, но нашим поверителям советую сохранить их до следующей поверки. Наши механики, до выезда на поверку распечатывают старые протоколы, и при поверке выполняют минимум записей: отмечают «плюсиком» проверенные идентификационные данные, рядом со старыми показаниями записывают – новые. Прошу проверить следующий пример. Рассмотрим поверку технического манометра. 1. Манометр технический (0…10 кПа, КТ 1,5, предел основной допускаемой ПГ ±0,15 кПа, цена деления 0,2 кПа, длина деления, на глаз, около 7 мм) поверяем калибратором МС5-R (предел основной допускаемой ПГ, для простоты, примем ±0,04% от ВПИ = 20 кПа, = ±0,008 кПа). Постепенно увеличивая давление, его круглое значение 5 кПа, устанавливаем по манометру и записываем показания калибратора, дискретность показаний которого 0,001 кПа. Показание калибратора 5, 125 кПа. В этом случае в протоколе мы должны записать: 5,13 кПа. 2. Этот же манометр поверяем грузопоршневым манометром МП-60 (ВПИ 60 кПа, КТ 0,05, предел основной допускаемой ПГ ± 0,003 кПа (в отметке 5 кПа)). Устанавливаем 5 кПа по МП-60, записываем показание манометра 4,88 кПа. Цена деления 0,2 кПа, опытный поверитель показание манометра может записывать с точностью до 0,1 дел. В протоколе записываем показание манометра 4,88 кПа. Получается, что в этих случаях показания записываем до младшего разряда предела допускаемой ПГ.

У нас в памятке написано: "В целях минимизации ошибок, первичные результаты измерений без обработки (без округлений, умножений и т. д.) записываются в черновик илив рабочую тетрадь". Устные округления, запись с учетом цены деления - могут стать причиной грубых ошибок

Дополнение: 1. 2 кг F1 - для юстировки Для себя проверка гирями КТ F1 (по-старому 2-й КТ) 2. Необходимы наборы мг и г + гиря 1 кг - все КТ F1 3. у них называется нелинейность

1.Каким эталонным весом нужно проверять(именно проверять, я не ошибся) весы перед каждым началом работы и какой должен быть класс точности у этой эталонной гири? 2.Как определить правильность работы весов с помощью эталонного груза? 3.Какая у моих весов допустимая погрешность при каком весе эталонного груза ? 1. Гиря 2 кг класса точности F1 (по-старому 2-й класс) 2. Для этого надо найти и прочитать МП 2301-0079-2009 3. На всем диапазоне +/-20 мг здесь РЭ

. 1. Нашу МС больше всего обидел п. 31, который хотелось бы изложить в новой редакция с целью сужения до приемлемых размеров сферы действия этого пункта: Средства измерений (стандартные образцы), применяемые для контроля достоверности показаний средств измерений, применяемых в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте. 2. Р. И. Генкина в СМ № 1 сообщает, что ВНИИМС уже разработал проект такого документа. Может у кого-нибудь из форумчан есть этот проект? ..."а также порядок и взимания и размер стоимости поверки"...тут, кажется лишняя "и"

Рабочий e-mail: efimov_in@alrosa-mir.ru Заранее: СПАСИБО!

Почти все пользуются методиками поверки (МП). Если есть необходимость, то калибровочная лаборатория разрабатывает свою МК руководствуясь Р РСК 002-06 "Основные требования к методикам калибровки". На этом сайте была МК технических манометров, разработанная студентами Александра Александровича.

Как операция поверки. Н-р, открываю ГОСТ 8.497-83 Амп..Вольт..Ваттм...МП. п. 4.3. Проверка эл прочности и сопротивления изоляции. Наши поверители не имеют по этому вопросу НД. В ГОСТах есть ссылка на ГОСТ 12.2.091-94, но он отменен, поэтому текста нигде нет. В ГОСТе 51350 не написано, что это взамен ГОСТ 12.2.091-94. Поэтому ничего не нашел, хочу узнать как это делается поверителями др МС и ЦСМ. Если пользуетесь ГОСТом 12.2.091 - то нужен текст

Сегодня не смог разобраться: В каких НД имеются допускаемые значения сопротивлений изоляции? Вроде бы по ГОСТ Р 51350-99, но там не нашел этих данных, а лействующие МП изменения тоже не введены. Посоветуйте.

У нас получается обращение метрологов к чиновнику-метрологу, а если мы обращаемся в Правительство - там нет метролога, отправят в минпромторг на расшифровку. Например: "Как проводить аттестацию эталонов?", чиновник подумает:как аттестовали до сих пор? Он не знает, что этим мы не занимались. "Необходимо срочно внести изменения в МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010" - а что такое МИ,и почему надо ее изменять? Надо спросить у Христенко. ...До 23.09.2010 г. эталоны поверяли,а Постановление Правительства № 734 поверку заменило аттестацией, а как это сделать Минпромторг до сих пор не разъяснил... ....МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010...(если это обязательно надо включить, то надо изложить в понятном неметрологу изложении)

Может быть добавить, что-то в этом роде, в п.5: "Отдел ОЕИ и оценки соответствия департамента государственной политики в области технического регулирования и ОЕИ Минпромторга крайне медленно и негласно разрабатывает новые нормативные документы"

Сегодня попробовал рассчитать максимальную стоимость поверки (с НДС) ГРЦМ (Сибирь и Дальный Восток) СИ, входящих в Перечень, которая будет действовать с 01.01.2012 г.. Если найдете ошибки - прошу сообщить, не финансист, все возможно. Прямые расходы - не понимаю, что должно в это входить (наклейки, бумага...) взял по 15 руб за 1 прибор. Второе число в ячейках, сравнение с тарифом МС ЮЛ. Расчеты показывают, что предприятия ждут дополнительные расходы на поверку, на создание обменного фонда... Надежда только на внесение изменений в Перечень