efim

Пять см выше Вашего сообщения есть кнопка "ГРСИ" Там есть описание типа на № 29631-11

На форуме обсуждались вопросы: - об удаленной поверке СИ, - о СИ, которые не надо поверять (они сверхнадежны, а здесь: у них встроенный эталон). В интервью с президентом Международной профессорской ассоциации, зав кафедрой метрологии СЗТУ И. Ф. Шишкиным, есть ответы на эти вопросы и много др, интересного

Видимо ни кто не знает что это и зачем оно нужно. Каким боком аэродромная тележка обеспечивает безопасность полетов? Возможно тот, кто рапорядился калибровать тоже этого не знает. Что измеряет Ваш динамометр? Что будет если показания динамометра не соответсвуют действительности? Тележку везут по полосе, затем одно колесо блокируют, возникающая сила сопротивления растягивает датчик. По величине этой силы определяют коэффициент сцепления и решают: разрешать посадку или нет. Сам я тележку не видел, мне инженер АТБ объяснил лет 20 назад. Лет 20 назад в журнале "Наука и жизнь" было сообщение, что для этого жигуленку добавили опускаемое пятое колесо. Но видать тележка дешевле.

На сайте Росстандарта есть список территориальных органов, они и осуществляют госнадзор. Например: 7. Дальневосточный федеральный округ Дальневосточное межрегиональное территориальное управление 680009, Хабаровский край, г. Хабаровск, ул. Карла Маркса, 65 8(4212) 42-15-99 8 (4212) 30-17-46 Плут Александр Хаимович

Именно из-за невозможности выполнить требования этого ГОСТ 8.469-2002 "ГСИ. Дозаторы автоматические весовые непрерывного действия. Методика поверки" мы не аккредитовались на поверку дозаторов. Если в госреестре на дозатор указан этот ГОСТ, то только по нему производится поверка

Спасибо! Введем изменения в РЭ, можно сослаться на В соответствии с Постановлением Правительства РФ №734 от 23.09.2010 г., для проверяющих. Заведем паспорт. Так будет меньше писанины. Никто не ответил: почему тележка калибруется, а не поверяется?

ГОСТ 8.469-2002 требует брать пробу за 6,00 +- 0,25 мин, а если остановить ленту, то это получится всего несколько секунд? Или что-то я не понял?

На рудниках строят т н ПЗК (поверхностные закладочные комплексы)- целые заводы по изготовлению растворов и заполнения пустот. Я не горняк. При аккредитации от нас требуют как положено, на каждом ПЗК около 30 конвейерных дозаторов. Как всегда проект не предусматривает методику их поверки. А периодическая поверка по ГОСТу - надо дозы взвешивать. Конструкция весов не позволяет это делать. Имитационные методы не разрешается использовать. Поэтому мы на дозаторы не аккредитованы. У угольшиков мы спрашивали, там поверяют дозатор проще, взвешивают уголь в вагоне и в бункер, далее дозатор это взвешивает и сравнивают результаты. Нам и такой способ не подходит, до дозатора ингридиенты проходят обработку: измельчение, сушку и т д Поверку оформляет ЦСМ. Наши наладчики щель подачи (вниз - в мешалку) взвешенного материала закрывают металлическим листом, по два бугая совковыми лопатами отгребают кучу. Кучу взвешивают на товарных весах. Конечно, ПГ большая: не успевают отгребать и куча мешает нормальному ходу ленты, отбор производится только при малой производительности и т д. При калибровке на статике используют наши гири, а также имитационные цепи. Мы им разработали бланк протокола поверки для ЦСМ и кажется, я выполнил им расчеты на Excel: зависимость между производительностью, скоростью ленты, нагрузки на погонный метр и массы тележки (всперва хотели использовать тележку). Единственно, нам привозили участок имитационной цепи на определение массы. Процесс нудный многодневный и даже - месяцы на стадии запуска ПЗК. Конечно, поверители при этом не присутствуют.

Виктор, я нашел авторитетного товарища на сайте ОАО Нефтеавтоматика, материалы конференции-2011, тезисы докладов: Денисов Е.И. ОАО «Нефтеавтоматика», г. Уфа Применение методик поверки средств измерений в процессе их эксплуатации в свете требований Федерального закона 102-ФЗ от 26.06.2008г. «Об обеспечении единства измерений» Федеральным законом Российской федерации № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», вступившим в силу с 1 января 2009 года, установлены и закреплены требования к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, методикам (методам) измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (ГРОЕИ) в Российской Федерации. Требования Федерального закона распространяются также на использование в сфере ГРОЕИ средств измерений утвержденного типа, а также их первичная и периодическая поверка по утвержденным в установленном порядке методикам. Согласно указанному закону 102-ФЗ; 1) «Тип стандартного образца или тип средства измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений» (Ст.12.1 ФЗ). 2) «Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку» (Ст.13.1 ФЗ). Закон, который мы обязаны соблюдать и выполнять, требует - средство измерений утвержденного типа мы обязаны поверять по методике, указанной в описании типа этих средств измерений. В отношении СИ, выпускаемых из производства и после ремонта, существуют методики, предусматривающие первичную поверку, но такие методики зачастую невозможно применять в процессе эксплуатации СИ для периодической поверки. Кроме того, в 5-летний срок действия свидетельства об утверждении типа СИ, появляются новые эталонные средства измерений для поверки рабочих эталонов и рабочих СИ, разрабатываются новые методики их поверки на месте эксплуатации, отменяющие предыдущие, в том числе, и указанные в описании типа СИ. Возникает противоречие между требованиями закона и наличием фактически используемых методик поверки СИ, причем утвержденными научными институтами и зарегистрированными в Федеральном Реестре в установленном порядке. Это несоответствие наиболее характерно в области измерений параметров объема, массы, физико-химического состава веществ. Так например, если в описании типа СИ указана одна или две методики поверки, а фактически их существует до десятка (утвержденных и зарегистрированных научными институтами), касающихся, в основном, поверки на месте эксплуатации СИ, причем периодически обновляющихся. Видимо, необходимо разработать правовой механизм актуализации и применения вновь разработанной нормативной документации с момента утверждения (сейчас сведения о действующих нормативных документах в области метрологии обновляются ФГУП ВНИИМС один раз в полгода, а оперативная информация публикуется в журнале «Главный метролог»). По вопросу применения методик поверки средств измерений, не указанных в описаниях типа СИ, мы обратились во ФГУП ВНИИМС. Суть ответа была в том, что использование методик поверки СИ, входящих в состав систем измерений допускается, при условии внесения их в методику поверки СИКН («...средства измерений, входящие в состав СИКН, могут поверяться по методикам поверки, ссылка на которые приведена в методике поверки СИКН»). Как известно, в состав документации, входящей в комплект НД для утверждения единичного экземпляра типа системы измерений, входит программа испытаний и методика поверки СИКН (СИКНС, СИКНП, СИКГ). Именно в этих двух документах и должны быть указаны конкретные методики периодической поверки СИ (в процессе их эксплуатации), входящих в состав системы измерений количества и показателей качества нефти, с учетом пожеланий владельцев систем измерений в зависимости от наличия рабочих эталонов, используя действующие методики поверки СИ. На узлах учета нефти и нефтепродуктов, введенных в эксплуатацию ранее, необходимо официально вносить изменения в методики поверки систем учета углеводородов или углеводородного сырья совместно с ГЦИ, разработавших и утвердивших эти методики, с учетом пожеланий заказчиков и в соответствии с имеющимися у заказчиков рабочими эталонами. Тип СИ утверждается для использования в различных отраслях промышленности (нефтяной, химической, нефтехимической, пищевой, фармацевтической, горно-обогатительной и др.). Первичная поверка СИ при выпуске из производства проводится обычно в лабораторных условиях на весь заявленный в описании типа СИ диапазон измеряемых прибором физико-химических параметров веществ. В процессе эксплуатации СИ используются обычно в более узком диапазоне измерений, с применением для поверки других рабочих эталонов, предусмотренных методиками поверки. Однако правомочность применения методик поверки СИ в процессе эксплуатации законодательно не подтверждена, и пока согласование их применения в составе СИКН обусловлено только указанным рекомендательным письмом ФГУП ВНИИМС № 104-8-3180 от 27.12.2010г.Необходимо, чтобы ГЦИ СИ, совместно с изготовителем средств измерений, при проведении испытаний для целей утверждения типа СИ для нефтяной отрасли промышленности, вносили в свидетельство и описание типа перечень максимально возможного количества действующих методик поверки для правомочности осуществления периодических поверок в процессе эксплуатации СИ. В таком случае, будут соблюдаться требования закона 102-ФЗ, и будет обеспечено правовое использование нормативно-технической документации.

Недавно привозили весы ПВм-3/150 (госреестр 35315-07) Говорят, что начали врать и (намного плюсуют), как всегда, нужно срочно калибровать В РЭ и в инете не нашли инструкцию по калибровке Потом обратил внимание на функцию: коррекция широтного отклонения показаний весов Оказывается за несколько секуд в момент включения весов можно сменить код географической широты и это может сделать любой, т к как это сделать написано в РЭ. И в очень широком пределе оператор может менять код в зависимости от того, получает или отпускает товар по этим весам. Очень удобные весы для мошенников. Возможно эти весы кто-то отрегулировал на плюсование, а новые работники склада этот нюанс не знают. Ведь весы поверенные и без серъезных причин они не станут врать. Правда, при включении весов на несколько секунд загорается буквы GEO и двузначный код, но кто на это обратит внимание и кто знает, что означает, например код 21? Я калибровал подбором кода широты до минимальной ПГ 1. У кого-нибудь есть алгоритм калибровки этих весов? 2. Законно ли выпускать весы с функцией: коррекция широтного отклонения показаний весов? Вот сейчас подумал: весы электронные, в РЭ которого есть алгоритм калибровки эталонными гирями, оператор сам может перекалибровать. Допустим для калибровки нужны 15 кг гирь, взвешиваем 14,9 кг соли, и этой массой соли производим перекалибровку поверенных весов. Взвешиваем эту соль, весы покажут что масса соли 15000 г.

Датчик от АТТ-2 тензометрический прибор древний с отдельным измерительным блоком с микроамперметром, так что там нет кнопки установки нуля

Сегодня утром сочинил РЭ. А так - кустарно изготовленное устройство

А может быть достаточно разработать и аттестовать МВИ?

Судя по всему, смесь используется для заполнения выработанных пустот в шахтах. А все что относится к шахтам, находится под постоянным контролем многочисленных органов госнадзора Наши поверяют такие дозаторы непрерывного действия, так спокойнее.

Устройство нагружения динамометров растяжения с небольшим ВПИ. Крюк на потолочной балке, поддон металлический с тросами и крюком для гирь КТ М1. Поверяемый динамометр размещаем между двумя крюками. При этом определяется масса поддона с тросами и крюком с точностью до гири КТ М1 соответствующего номинала, т к поддон тоже создает нагрузку. Как назвать это устройство? Если ИО - надо аттестовать, а если поддон с точно определенной массой - это СИ, и надо утвердить его тип и надо поверять. Или назвать его оборудованием и ограничиться только определением массы поддона, тем более у нас в области аккредитации есть: гири (в т. ч.специальные грузы). Надо минимизировать писанину. Посоветуйте. Вопрос возник из-за необходимости аккредитации на калибровку тележек аэродромных тормозных АТТ-2, для этого необходимо устройство нагружения до 80 кгс. И опять возникает вопрос: АТТ-2 - это СИ обеспечения безопасности полетов, а почему-то только калибруется.

Рассмотрим 2 последовательно включенных бензосчетчика: - систематическая ПГ первого: минус 0,4 %, - систематическая ПГ второго: плюс 0,4 %, - случайные ПГ счетчиков <<0.1 %. Тогда получится система с ПГ не более 0,1 %.

Что касается заправки ракет, то у нас например используются не 2 одинаковых СИ, а две разные по принципу системы заправки. Весовая и расходомерная. Во время заправки идет постоянное сравнение между двумя системами и в случее определенного расхождения заправка останавливается. Я в том смысле, что ЗОНД и МИГ - это списанные установки для заправки ракет, раз их списали, то в наст вр применяют наверное указанный Вами способ

Я как-то думал об использовании двух последовательно включенных бензосчетчиков при отпуске топлива. Во-первых, этот способ должен по увеличению расхождения показаний сигнализировать об увеличении ПГ одного из счетчиков. Во-вторых, если ПГ счетчика практически полностью определяется систематической составляющей ПГ, то расчет ПГ системы двух счетчиков будет другим. Вспомните подобранную пару термодатчиков для уменьшения ПГ от ПГ измерения разности температур. Можно подобрать пару счетчиков по способу подбора пар термодатчиков и добиться ПГ системы из двух счетчиков, которая может быть намного меньше ПГ одного счетчика. Вспомните принцип работы комплексов ЗОНД и МИГ: при помощи 200-литрового мерника учитывается систематическая составляющая ПГ, а случайная составляющая ПГ шестеренчатого счетчика намного меньше систематической, что позволяет при помощи обыкновенного шестеренчатого счетчика с высокой точностью заправлять ракеты. Т е, здесь не все так просто

Для обсуждения проект п. 5.8 оплата по смете ПОВЕРИТЕЛЯ - это самый спорный вопрос. Тут можно было бы добавить норму времени, процедура достаточно стандартная, в основном: проверка соответствия методики калибровки для поверки, правильность протокола калибровки, проверка соответствия результатов калибровки для оформления поверки, ну еще проверка некоторых документов, выписка свидетельства и/или клеймение (если уже есть Соглашение, есть у ПОВЕРИТЕЛЯ область аккредитации и форма 2 КАЛИБРОВЩИКА). Если есть норма времени - то и споров нет

Похоже, нас заставят заниматься этим. Прошу сюда: efimov.in@yandex.ru

ЦСМ нашего региона не имеет аттестата аккредитации на калибровку, соответственно все СИ поверяет

Если резервуар наземный, то темп топлива "запаздывает" за изменением температуры воздуха. Особенно велика разница на Севере. Логически вмест мерника зависит от его темп. Если хотите ждать выравнивания температур - то ждите. Если нет - берите темп топлива. А в прил 2: вместимость пустого мерника в зав от темп воздуха тоже меняется

Надо руководствоваться этой формулой А на примерах рассмотрены случаи, когда темп воздуха равна темп топлива (мерника), так и написано. На практике они несколько разные, а чтобы было как на примере, надо минут пятнатцать - двадцать сидеть ждать. А столько времи ждать нет смысла, если темп топлива измерена

При вычислении ПГ учитывается изменеие вместимости мерника, который зависит от температуры мерника. Темп мерника принимаем равной темп топлива, а не темп воздуха.

Да, я ошибся. Если продольный уклон 3 градуса, вместо L , берем или радиус, или диаметр горловины. При 500 мм и 1000 мм это будет 26 и 52 мм. Это значительно больше чем 5 мм. Свыше трех градусов образуется воздушный мешок и эти величины возрастут не только из-за изменения уклона.