Lion28

А как быть, например, с коммерческим учетом сжатого воздуха?

Предлагаю вернуться к проекту перечня измерений, относящихся к СГРОЕИ и производимых при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров. На данный момент в проекте обозначены только измерения в розничной торговле (прилагаю). Согласно ФЗ № 381-ФЗ Как же быть с коммерческим учетом предприятий? Текст проекта 00-04-25448-04-15-16-35-5.doc

Может акт замера СУ (и сам замер) оформлять совместно с Потребителем? Что-то решили уже?

В ответе забыли включить в СГРОЕИ измерения, определяемые частью 4 ст.1.(правда и вопрос задавался только касательно части 3...). Согласен, хотя в последнем абзаце ответа все же есть намёк на часть 4 ст. 1.

ответ на первый вопрос Ответ Росстандарта.pdf

частично с сайта ОКБ Веста Весы.doc

Здравствуйте, прошу прощения, подобные темы уже обсуждались, но всё же хотелось бы больше конкретики, может подвести некие итоги. Все вопросы по сути пересекаются: 1. В ст.1 ч.3 102-ФЗ говорится об установлении обязательных метрологических требований к измерениям, выполняемым при осуществлении деятельности в определенных областях. При установлении данных требований, на измерения распространяется СГРОЕИ. Но обязательные метрологические требования, согласно ст.5 ч.5 102-ФЗ, устанавливаются не ко всем областям деятельности, а, касаемо ст.1 ч.3, только к областям деятельности, указанным в пунктах 1-5, 7-13, 15, 18. Как быть с оставшимися пунктами? Обязательные метрологические требования к измерениям в этих областях деятельности не установлены, следовательно СГРОЕИ на эти измерения не распространяется? Особенно волнует пункт 6, который затрагивает тематику 116-ФЗ. 2. В едином перечне измерений, относящихся к СГРОЕИ, отсутствуют измерения, выполняемые при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров (хотя должны быть согласно ч.5 ст.5 102-ФЗ). Получается, что данные измерения вне СГРОЕИ? 3. В едином перечне измерений, относящихся к СГРОЕИ, не для всех измерений установлены обязательные метрологические требования. Как это соотносится со ст.1 ч.3 и ст. 5 ч. 5 102-ФЗ? 4. Ст. 27 ч.2 102-ФЗ обязывает определить перечни измерений, относящихся к СГРОЕИ, по всем пунктам ст. 1 ч. 3. Зачем тогда в ст.5 п. 5 выделены конкретные области деятельности?

Здравствуйте! Есть лабораторные весы, применяемые для измерений, на которые распространяется СГРОЕИ. Сами весы поверяются. Для калибровки весов в процессе работы используется внешняя калибровочная гиря. Вопрос - распространяется ли СГРОЕИ на эту гирю?

По словарю 3.6.6. законодательное требование - обязательное требование, установленное законодательным органом

102-ФЗ. В чем отличие понятия "требования" от понятия "обязательные требования"?

Ст.5 102-ФЗ устанавливает требования к ИЗМЕРЕНИЯМ. 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений. Ну и??? Вы себя запутали и выпутываться не желаете Что ну и? 102-ФЗ это нормативный правовой акт, который в статье 5 (во всех пунктах данной статьи!) устанавливает требования к измерениям. И эти требования обязательны для выполнения, естественно в случае распространения на эти измерения СГРОЕИ. Почему Вы считаете, что 102-ФЗ не устанавливает требования к измерениям мне не понятно. Бесспорно, существуют другие федеральные законы, регулирующие отношения в области обеспечения единства измерений (в том числе, возможно, устанавливающие требования к измерениям), а также принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты РФ, на которые Вы ссылались.

Ст.5 102-ФЗ устанавливает требования к ИЗМЕРЕНИЯМ.

Так и не понимаю что в чем у Вас путаница в главе второй ФЗ дано определение, что "15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации" ФЗ не устанавливает обязательные метрологические требования, Я правильно Вас понял, что 102-ФЗ, являясь нормативным правовым актом, устанавливая в ст.9 метрологические требования к СИ, делает их обязательными?

Уважаемый Lion28, приведу вам такой пример! Вы можете выполнить обязательные требования для данного СИ - чтобы оно было в Госреестре, выполнить поверку данного СИ, на данное СИ будут выполнены необходимые требования к составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации, но это не значит, что оно будет относится к СГРОЕИ. К СГРОЕИ оно будет отнесено тогда, когда мы его будем применять в СГРОЕИ (выполнять измерения). Согласен, я в первом посте так и написал - СГРОЕИ распространяется на СИ, допущенные к применению в СГРОЕИ (возможно более корректно не "допущенные к применению", а "применяемые").

в части средств измерений. Ведь и так понятно и логично, что при выполнении измерений, на которые распространяется СГРОЕИ, на используемые при этом СИ тоже распространяется СГРОЕИ. Установление обязательных требований к СИ определены в ст.9 102-ФЗ, и, получается какое-то масло масляное - СГРОЕИ распространяется на СИ допущенные к применению в СГРОЕИ. На мой взгляд прослеживается некая избыточность в формулировках ФЗ-102, или законодатель имел в виду что-то другое, Ваше мнение? Уважаемый Lion28, не могу понять, в чем Вам непонятны статьи закона №102ФЗ!! Как выше уже было сказано - Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. А дальше в статье 9 102-ФЗ перечисляются эти обязательные требования, которые относятся к средствам измерения, чтобы последние могли применяться в в СГРОЕИ. Попробую объяснить (или запутать), что я имел в виду. СГРОЕИ распространяется на СИ, к которым установлены обязательные требования. Обязательные требования к СИ устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (102-ФЗ и 184-ФЗ). Порядок установления обязательных требований к СИ, например, по аналогии с эталонами, в 102-ФЗ не прописан. По сути, если для СИ соблюдены требования по ст.9 102-ФЗ (видимо они по умолчанию и являются обязательными), то СИ допускается к применению в СГРОЕИ. Вот и получается, на мой взгляд, замкнутый круг - обязательные требования к СИ возникают при допуске к применению СИ в СГРОЕИ, и в момент возникновения/установления этих обязательных требований на СИ начинает распространятся СГРОЕИ. Непонятно, что первично, установление обязательных требований к СИ или факт необходимости допуска СИ к применению в СГРОЕИ. Видимо одномоментно. ст. 9 всё же распространяется только на СИ. Измерения это уже ст.5.

Да зайдите на сайт любого приличного производителя http://www.luch.ru/product.php?article_id=29 http://www.luch.ru/product.php?article_id=28 http://www.inakon.ru/standartnie-obraztsi/standartnie-obraztsi-predpriyatiya.html http://fpribor.ru/products/all_samples/ И где тут методики? Вас всего лишь попросили привести пример МП из кучи методик поверки, с ссылками на так называемые СОПы, которые никто не собирается заносить в ГРСИ.

за исключением опять же того, что в случае использования для калибровки они (эталоны) должны быть прослеживаемы к ГПЭ или к эталонам иностранных государств..

Да зайдите на сайт любого приличного производителя http://www.luch.ru/product.php?article_id=29 http://www.luch.ru/product.php?article_id=28 http://www.inakon.ru/standartnie-obraztsi/standartnie-obraztsi-predpriyatiya.html http://fpribor.ru/products/all_samples/ И где тут методики?

Нет. Зачем Вам это?.. Методика поверки устанавливается при утверждении типа (102-ФЗ.ст12.ч.1). Нет утвержденного типа - нет методики.

приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 02.07.2015 №1815. п.12.

ГОСТ Р 8.871-2014. Стандартные образцы предприятий и отраслей. Общие требования. ГОСТ Р 8.871-2014.doc

Несколько удивляет, кстати, примечание из определения прослеживаемости по РМГ 29-2013 п. 9.2.5: зачем же она такая нужна..

Откуда Вы взяли про "утвержденного типа"? Сами же писали См. ППРФ №734 от 23.09.2010 п.12. Средства измерений утвержденного типа, применяемые в качестве эталонов, подлежат аттестации (эталоны, используемые в СГРОЕИ). Исключение составляют государственные эталоны (эталоны, находящиеся в федеральной собственности), в качестве таких эталонов могут быть аттестованы СИ неутверждённого типа (приказ Росстандарта №36 от 22.01.2014 п.4.1.) Не нужно столько эмоций. Вы привели конкретный пример с номером 24275-03, я ответил для чего конкретно он занесен в ГР. Можете привести пример из кучи методик поверки, о которых говорите. Вот я вам и ответил, что понятия нет, а СО есть. и даже дал ссылку ;)/>/>/>/>/>/>/>/> Есть реестр утвержденных типов средств измерений, есть реестр утвержденных типов стандартных образцов. Те стандартные образцы, которые Вы имеете в виду, как бы они не назывались, относятся к первому реестру (если вообще относятся). И на них распространяется законодательство в части требований к средствам измерений. Ко второму реестру относятся ГСО, например стандартный образец состава какого-либо металла. Данный СО используется, например, при поверке/настройке оптических эмиссионных спектрометров.Могу предположить, что контроль некоторыми переносными спектрометрами можно отнести к неразрушающему контролю (раз уж тема про этот вид контроля). На стандартные образцы, внесенные в реестр утвержденных типов стандартных образцов распространяется законодательство в части требований к СО (в терминологии 102-ФЗ), в том числе понятие срока годности.

Настроечные образцы в дефектоскопии (СО) используются дефектоскопистом при настройке дефектоскопа при работе. к сферам ГРОЕИ Вы их никогда не отнесете, но с какой то целью некоторые товарищи, которые не знали, что будет 102ФЗ их вносили в госреестр. Например 24275-03 Образец стандартный с искусственным дефектом. Указанный Вами "образец стандартный" применяется для поверки приборов контроля, поэтому он и должен быть утвержденного типа. Поясните, пожалуйста, если сам дефектоскоп - в сфере ГРОЕИ (например для заключения экспертизы пром.безопасности ОПО) и он поверен, то точность измерений в остальном зависит от настроечных образцов? Если да, то могу предположить, что и они тоже попадают в СГРОЕИ. Вопрос только делается ли на них ссылка в заключении ЭПБ.

Вы это зачем? Отсутствие СИ в госреестре, вообще делает невозможным поверку ;)/>/>/>/> Затем, что в поверке может и не быть необходимости, даже если СИ есть в ГР. Вас совсем про другие СО спрашивали, если нравится. то по совету местных товарищей назовите их КОНТРОЛЬНЫМИ ОБРАЗЦАМИ, чтобы путаницы не было Позволил себе несколько расширить тему, возможно будет интересно не только представителям лабораторий неразрущающего контроля.