Lion28

Из рубрики Спрашивали-отвечаем ГМ №1 - 2018. Какие СИ, встроенные в ИО, необходимо поверять.pdf

ГМ №1 - 2018. ГОСТ Р 8.568-2017.pdf

102-ФЗ ст.27 3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

да уж, ждём не дождемся новой редакции, а оказывается "в ПТЭ 2017 уже про метрологическую аттестацию ничего нет."

Что Вы подразумеваете под ПТЭ 2009 и ПТЭ 2017 ?

ГОСТ Р 8.596-2002 не предусматривает вид деятельности "аттестация" в части метрологического обеспечения ИК ИС, как и 102-ФЗ.

Аналогичный ответ Росстандарта, как на странице 5 этой ветки, за исключением последнего абзаца. Ответ. п.38.pdf

Я об этом и говорю. Если МХ нет в сертификате, то протокол обязателен. "А ведущийся при калибровке протокол в принципе является "рабочей записью" и не всегда выдается заказчику" Вот эта фраза мне и была не понятна. Протокол - не рабочая запись, а документ с результатами калибровки - МХ.

Я вас понял, но если под сертификатом подразумевать сертификат, а под протоколом - протокол, то мне, как заказчику, сертификат без протокола - бумажка почти ни о чём.

Напомните, что такое КН?

Но ведь протокол калибровки обязательно должен быть, если только действительные значения МХ не прописаны в сертификате, например, на оборотной стороне.

в том же ГОСТ Р 53905-2010: 38 невозобновляемые топливно-энергетические ресурсы: Источники энергии, накопленные в природе в виде ископаемых и не восстанавливаемые в существующих геологических условиях. Примечание - К ним относятся уголь, нефть, газ, торф и горючие сланцы.

Вопрос: В Постановлении Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии», начиная с редакции от 08.12.2012, пункт 38 изложен как “Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении”. Прошу уточнить, о каких именно топливно-энергетических ресурсах идёт речь в части налогообложения? Ответ Службы поддержки пользователей системы Техэскперт: Речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые. Обоснование вывода: Пункт 38 Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 20.04.2010 N 250, указывает на средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении. Какого-либо официального разъяснения данного пункта не выявлено. Как следует из ГОСТ 31607-2012. Межгосударственный стандарт. Энергосбережение. Нормативно-методическое обеспечение. Основные положения, введенного в действие Приказом Росстандарта от 23.11.2012 N 1107-ст, топливно-энергетические ресурсы (ТЭР): совокупность природных и производственных энергоносителей, запасенная энергия которых при существующем уровне развития техники и технологии доступна для использования в хозяйственной деятельности. Поэтому мы полагаем, что речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые (статьи 336 и 337 НК РФ).

К слову, в ПП 250, в редакциях №1 от 20.04.2010 и №2 от 28.12.2011 были пункты: 24. Средства измерений количества электрической энергии, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами. 25. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами. 26. Средства измерений расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами. при этом пункт 38 был изложен как "Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении налоговых и таможенных операций" В редакции №3 от 08.12.2012 пункты 24-26 были исключены, а пункт 38 уже отредактирован на "Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении".

Не во всех ЦСМ.

Вы как-то обошли ст.1. ч. 5.

Не забывайте о части 5 статьи 1 102-ФЗ. Это уже обсуждалось на форуме. Обязательные требования к СИ приборов учета установлены в методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (раздел XII, пункты 112-128), утвержденной приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17.03.2014 N 99/пр, в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства РФ от 18.11.2013 N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя".

Попробуйте с главной страницы https://regulation.gov.ru/ набрать в поиске "Об утверждении Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации". Хотя там там только сведения о проекте, самого документа нет.

https://regulation.gov.ru/projects#npa=50509 Проект приказа Минэнерго России "Об утверждении Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации". Планируемый срок вступления проекта нормативного правового акта в силу - Декабрь 2017.

У меня вопрос, разве аттестация ИО попадает под законодательство об ОЕИ? В 102-ФЗ она не упоминается... Аккредитация на право проведения аттестации ИО не относится к услугам оказываемым при аккредитации в области обеспечения единства измерений.

С другой стороны, часть 2 статьи 27 обязывает определить перечни измерений, относящихся к СГРОЕИ, по всем пунктам части 3 статьи 1.

см. 102-ФЗ ст.13 ч.1. Если Вы имеете в виду перечень типов СИ, указанных в приказе Росстандарта №1304, то ЦСМ монополист в поверке, только если СИ из этого перечня используются при конкретно определенных (не всех) измерениях в СГРОЕИ.

Ключевое - "не ЦСМ". Конкретно такого перечня нет, но если из СГРОЕИ выделить СИ, указанные в приказе Росстандарта №1304 от 07.11.2013 (утвержден в связи с принятием ПП РФ №250), то останутся те СИ, о которых и был Ваш вопрос.

Буду благодарен, если Вы найдете документальное подтверждение утверждению : "... обязательная метрологическая экспертиза этой методики произведена". Обратному утверждению подтверждение имеется. Я не имею документального подтверждения, исхожу из требований законодательства, что указанная обязательная метрологическая экспертиза требований к измерениям и СИ должна была проводиться, т.к. "Методика... " всё же является документом в составе НПА, прошу поправить, если это не так. По поводу обязательности требований, изложенных в "Методике...", ответ уже был.