sanco

И чтобы Правила соблюсти, надо написать Методику калибровки. По содержанию аналогично методике поверки. Утвердить у главного инженера. Содержание - выбрать из методики Поверки то что нужно, а то, что не нужно, опустить. К сожалению, даже это толком делать некому. И Дмитрия Борисовича благодарю за развернутый ответ.

"Все смешалось в доме Облонских" Тема - актуальность термина НСИ! Причем тут ИО? Речь не об ИО, а о том как работаем (и метрологи и военпреды). По правилам или по понятиям. А актуальности термина НСИ нет. В РМГ новом его нет. Внутри предприятия хочешь используй и введи во внутренние документы, хочешь нет.

Наверное штраф был несерьёзный. А ГОСТ 8.326 Вы до сих пор применяете? (Шутка) Просто хочется понять, как должно быть, куда двигаться по ЗАКОНУ. Всё таки это ветка "ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЯ" Как сказал мне когда то один военпред (по поводу ИО): Если на завод придет прокурор с проверкой, то он не у тебя, а у меня спросит: "Почему ты на таком оборудовании продукцию принимаешь? А мне здесь работать нравится". И потребовал свидетельства на поверку на ВСЕ СИ, которые использовались при периодической аттестации испытательного оборудования. Так положено по ГОСТ.

Пока для метрологов ( самих метрологов!!!) это будет "загадкой" - производства высокотехнологичной продукции, конкурентноспособной у нас НЕ БУДЕТ... (/>/> Посвятите же нас в эту тайну. Только в обоснование хотелось бы ссылочку... И не на то как "кое где у нас порой..."

Пока это для меня загадка. Калибровка -вне сферЫ. Калибровка - процедура добровольная Методика калибровки может разрабатываться каждым предприятием САМОСТОЯТЕЛЬНО. Аккредитация на КАЛИБРОВКУ - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. Единственное объяснение для аккредитации по ИСО - Договор ДВУХ ХОЗЯЙСТВУЮЩИХ СУБЪЕКТОВ. Потребитель САМ не понимает в производстве ( и в метрологии) но "ОНИ ЖЕЛАЮТ", чтобы КВАЛИФИКАЦИЮ и КАЧЕСТВО РАБОТЫ поставщика проверил кто то, кто для ПОТРЕБИТЕЛЯ "В АВТОРИТЕТЕ"

Естественно. Как оно могло не работать с НСИ если на них ДЕЙСТВОВАЛ ГОСТ?

Вы в этом уверены?? Например: ГОСТ РВ 8.570-98 МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСПЫТАНИЙВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ 5.2.2 Средства измерений, применяемые для испытаний ВВТ, должны пройти испытания в соответствии с ГОСТ РВ 8.560, иметь сертификат типа, включены в Государственный реестр средств измерений (специальный раздел) и быть ПОВЕРЕНЫ в соответствии с ПР 50.2.006

Почему обязательно ушло за допуск? Например не работает один диапазон, который и не используется.

Ничем.

Изменилось многое. Поверка -подтверждение соответствия утвержденному ТИПУ СИ. Калибровка - определение ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ характеристик погрешностей. СИ может быть ЗАБРАКОВАНО ПРИ ПОВЕРКЕ, затем КАЛИБРОВАНО и прекрасно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ ВНЕ сферЫ. С исчезновением права ВЕДОМСТВЕННОЙ ПОВЕРКИ ведомства потеряли право подтверждать пригодность СИ для государственных целей. КАЛИБРОВКА действительна только в пределах ведомства. ВП не имеет права использовать КАЛИБРОВАННЫЕ СИ при приемке.

Уточните, документ обязывающий поверять теплосчетчики на 102-ФЗ ссылается? По ссылке лежит Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. Обязательные требования к применяемым СИ определены. Необходимо выполнять. Хотя судя по тексту раздела XII методика при утверждении прошла мимо Росстандарта. Федеральным органом, уполномоченным за ОЕИ является Росстандарт. Если методика прошла мимо Росстандарта, то она прошла и мимо сферЫ ГРОЕИ. Это измерения вне сферЫ. Но если действующий документ ТРЕБУЕТ поверку СИ - надо поверять!

Пункт уже был, и был изначально, просто звучал чуть по другому. Пункт конечно был. Безликий. Безадресный. Непонятно о чём. Теперь измерения по ЗАКОНУ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ уравняли в правах со всеми прочими. Или чего-то не понимаю? Часть 3 статьи 1 Всегда считал, что это испытания для целей оценки соответствия. Т.е. для сертификации или декларирования.Если в ТР или стандарте на продукцию указаны какие-то требования, то при испытаниях на соответствие этим требованиям должно использоваться СИ утвержденного типа. Или??? Закон откорректирован. 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; (Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ. СИ утвержденного типа-естественно. Но какую точность измерения взять? Если ответ на вопрос точности есть в ТЕХРЕГЛАМЕНТЕ то появляется ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ. В противном случае единства нет. Как сравнивать НЕРАВНОТОЧНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ?

Пункт уже был, и был изначально, просто звучал чуть по другому. Пункт конечно был. Безликий. Безадресный. Непонятно о чём. Теперь измерения по ЗАКОНУ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ уравняли в правах со всеми прочими.

Уточните, документ обязывающий поверять теплосчетчики на 102-ФЗ ссылается?

Пункт 14 добавлен в 2014 году Он приравнивает измерения, попадающие в сферУ ГРОЕИ по ЗАКОНУ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ ко всем прочим. К измерениям по ЗАКОНУ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ также должны быть "установлены обязательные метрологические требования".

В чем актуальность термина??? Назовите сферы измерений где необходимо применение этого термина??? Термин КРАСИВЫЙ Как было бы просто писать: Стендартизованное СИ - значит тип СИ утвержден, ПОВЕРКА возможна. КАЛИБРОВКА тоже возможна. Нестендартизованное СИ (НСИ)- ПОВЕРКЕ не подлежит, тип СИ не утвержден, только КАЛИБРОВКА. А сейчас кАрявое: "СИ утвержденного типа СИ" К сожалению в настоящее время СТАНДАРТИЗАЦИЯ - процедура ДОБРОВОЛЬНАЯ. Вышел новый ЗАКОН "О СТАНДАРТИЗАЦИИ "

ГОСТ 8.326-89 Метрологическое обеспечение разработки, изготовления и эксплуатации нестандартизованных средств измерений. Основные положения. Этот ГОСТ отменён БЕЗ ЗАМЕНЫ. Я это рассматриваю как признание того, что на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ (ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО -РОССТАНДАРТ) термин НСИ не используется, а процедуры - не регулируются. Но, В ПРЕДЕЛАХ ОРГАНИЗАЦИИ, своими ВНУТРЕННИМИ ДОКУМЕНТАМИ, можно использовать термин НСИ, описав процедуры с ним и утвердив в УСТАНОВЛЕННОМ НА ПРЕДПРИЯТИИ ПОРЯДКЕ. Отмена ГОСТ не означает ЗАПРЕЩЕНО. Отмена ГОСТ означает: Я (ГОСУДАРСТВО) этот вопрос не регулирую.

Нет ни слова об установленной точности измерения. Теплопункты под раздел 3 статьи 1 102-ФЗ не попадают ни по какому измерению. Но вы где то видели теплопункт с неповернным теплосчетчиком? Вот тут в дело вступил договор. Теперь "добровольно" поверяем теплосчетчик и манометры. Но в приведенной ссылке нет распределения что в поверку что в калибровку. Приборы учета относятся к учету энергоресурсов, а для манометров есть правили эксплуатации оборудования работающего под избыточ.давлении и ТР там конкретно написаны требования к точности, а приведенный Вами пример совершенно не убедителен. По нему амперметры с вольтметрами и термометры тоже все сдавать в поверку надо Когда вышел приказ Минэнерго РФ? В 2003 г. Когда появилась сферА ГРОЕИ? В 2008 г. Что обсуждается? Как Минэнерго своим приказом внесло свои СИ в сферУ которой ещё нет в зародыше?

Ответ не понял. Вы писали Тогда на каком основании в этих правилах появляется фраза "должно быть поверено"? Моё мнение: появляется откуда угодно, но только не из 102ФЗ. Надо разбираться с ПРАВИЛАМИ.

Проверка соответствия может осуществляться как на основании измерений тогда это а может быть В примечаниях есть пояснения Мне кажется, что путаница в терминах идет от ГОСТов РВ. Там есть отдельная процедура подтверждения пригодности для средств контроля, а т.к. для СИ у нас уже есть поверка или калибровка, то приходится выкручиваться и пояснять, что же мы имеем ввиду когда говорим о СК. То что не СИ или ИО, но применяется для контроля. Если мы признаем СИ и ИО средствами контроля, то придется плодить еще бумаги по проверке их как СК к уже имеющимся аттестатам, сертификатам, свидетельствам. ГОСТ Р ИСО 9000—2008 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА Основные положения и словарь 3.8.2 контроль (inspection): Процедура оценивания соответствия путем наблюдения и суждений, сопровождаемых соответствующими ИЗМЕРЕНИЯМИ, ИСПЫТАНИЯМИ или калибровкой. ГОСТ 16504-81 СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ ПРОДУКЦИИ ИСПЫТАНИЯ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ 90. Средство контроля-Техническое устройство, вещество и (или) материал для проведения контроля Из этого следует, что к СК помимо собственно СК должны относиться СИ, ИО и даже ЭТАЛОНЫ, если они используются для калибровки при осуществлении контроля (ПОВЕРКА - специфический термин для КОНТРОЛЯ СИ утвержденного типа на соответствие этому типу. Результат контроля- годен или негоден. Результат ПОВЕРКИ- СИ годно или негодно) Ещё цитата ГОСТ 16504-81 36. Контрольные испытания -Испытания, проводимые для контроля качества объекта. Используемое ИО=СК

Есть требования безопасности к СИ на ОПО и есть требования к обеспечению СГРОЕИ. Зачем их смешивать? На ОПО бери манометр по ЧЕРТЕЖАМ, ПОВЕРЯЙ, ставь на место и работай. При выполнении измерений в СГРОЕИ: - найди в ЕДИНОМ перечне СВОЁ ИЗМЕРЕНИЕ, ЕГО ДИАПАЗОН И ХАРАКТЕРИСТИКИ ТОЧНОСТИ - назначь СИ ЗАДАННОЙ ТОЧНОСТЬ, если измерения ПРЯМЫЕ - разработай и АТТЕСТУЙ МЕТОДИКУ ИЗМЕРЕНИЙ, указав в ней требуемые СИ вслучае КОСВЕННЫХ измерений - ПОВЕРЬ используемые СИ - ИЗМЕРЯЙ. Зачем ЭТО смешивать и "загонять" ОПО в сферУ ГРОЕИ?

Что значит включить измерение в СГРОЕИ. ГОСУДАРСТВО РЕГУЛИРУЕТ измерение и обеспечивает ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ. ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ государство осуществляет ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ УСТАНОВЛЕНИЕМ ДИАПАЗОНОВ И ХАРАКТЕРИСТИК ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ и и государственным метрологически НАДЗОРОМ за их обеспечением. В противном случае РЕГУЛИРОВАТЬ НЕЧЕГО. Сводить требования к СИ, используемым в СГРОЕИ только к ПОВЕРКЕ? Важнейшая часть ОЕИ - выбор СИ по характеристикам точности и аттестация методик измерения для доказательства обеспечения ТРЕБУЕМОЙ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЕ. А как можно обеспечивать ЕДИНСТВО измерений ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ОБЪЕКТА ИЗМЕРЕНИЯ (рост человека в медицине!) если использовать для этого ПОВЕРЕННЫЕ СИ, но имеющие ЛЮБУЮ ТОЧНОСТЬ?

Индикатор из СИ сделать можно, а СК ни-ни?

После этого (при нашем необъятном количестве НТД) в сферу попадает все что не попало по п.3 Сюда попадает только то, что применяется для подтверждения соотвествия техрегламенту. В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть? А если нет, то и в сферЕ из Законов о техрегулировании ничего нет. Если для подтверждения соответствия требуется поверенное СИ то это не значит, что это измерение в сферЕ ГРОЕИ.

По закону-никакие. Только Ваши внутренние "хомуты" - стандарты предприятия и СМК, которые Вы сами себе "повесите". Потребители Вашей продукции ПО ДОГОВОРУ могут что то требовать от Вас.