sanco

Я Вас понял. Обеспечение ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ это не для ВАС (шутка). Всё таки оно ЕДИНСТВО.

И я о том же. В 102-ФЗ есть ошибки(Вы ж говорите они есть везде!). Надо исправить! Вы считаете "везде есть" а в 102-ФЗ нет?

Вопрос не в ответственности производителя за свою продукцию. Вопрос к государству. Будет ли СИ признано государственными органами СИ УТ если его испытание проведено одним предприятием, а производство организовано на другом предприятии ? А если нет, то на основании чего? Закона? Регламентов? а вы в курсе,что сперва СИ испытывают, а потом утверждают? вот на сайте ВНИИМС показан порядок испытаний и утверждения СИ :ссылка А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

Посмотрите документ "Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 25 июня 2013 г. № 970 "Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений" Цитата "Для предоставления государственной услуги по продлению срока действия свидетельства об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений Заявитель направляет в Росстандарт заявку (Приложение № 3) с приложением следующих документов: - подлинник свидетельства об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений (с приложением описания типа стандартного образца или типа средства измерений) или подлинник сертификата об утверждении типа с приложением проекта описания типа, оформленного в соответствии с требованиями, предъявляемым к описанию типа, прилагаемому к свидетельству; - заявление держателя свидетельства (сертификата) об отсутствии изменений, влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений; - заявление держателя свидетельства (сертификата) об отсутствии нарушений, выявленных органами федерального государственного метрологического надзора; - заявление держателя свидетельства (сертификата) об отсутствии обращений потребителей с претензиями к качеству стандартного образца или средства измерений за предыдущие 5 лет; - заключение обязательной метрологической экспертизы конструкторской и (или) технологической документации на стандартный образец или средство измерений, подтверждающее отсутствие изменений, влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений." "ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА" МОЖЕТ!

Скажите, если Китай начнет производить теодолиты по ТУ 3-3.2076-88,и они будут утвержденного типа? А если производство начнет другой завод в РФ? НЕТ! И об этом Вы как человек связанный с метрологией и производством должны знать. В Описании типа есть графа - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! Я то знаю. А вот ЗАКОНОДАТЕЛЬ, написавший 102-ФЗ знает?

Относительно МПИ и 1 год и 2 года сами смотрите ФИФ . Относительно ТУ 3-3.2076-88 от 1988 года и ОТ №11469-88 от 1988года, и всё на теодолит 3Т2КА, у Вас какие то сомнения? Что делать если описаний типа за 1988 ФИФ нет?

Вопрос не в ответственности производителя за свою продукцию. Вопрос к государству. Будет ли СИ признано государственными органами СИ УТ если его испытание проведено одним предприятием, а производство организовано на другом предприятии ? А если нет, то на основании чего? Закона? Регламентов?

А вот отсюда пожалуйста максимально подробно. У Вас есть ДВА определения? Приведите их.

№63605-16 Описание типа СИ ЕДИНИЧНОГО ПРОИЗВОДСТВА! (на ТРИ экземпляра СИ!) Цитата:Знак утверждения типа наносится...ТИПОГРАФСКИМ СПОСОБОМ! Это как газету "Правда" для Ленина в типографии будут печатать в ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ? Мелочь, но показательная.

А по определению типа СИ по 102-ФЗ МОЖЕТ! И ничего не нарушит в ОПРЕДЕЛЕНИИ!

А теперь посмотрим на записи в Госреестре №11469-88 Ба! всё те же теодолиты 3Т2КА. Небось и ТУ тот же?! (в фонде описания типа нет). Ба! А межповерочный интервал другой! ТУ тот же, а интервал другой?

Скажите, если Китай начнет производить теодолиты по ТУ 3-3.2076-88,и они будут утвержденного типа? А если производство начнет другой завод в РФ? Где то на форуме было сообщение такого содержания: Провели испытания трёх экземпляров электронного СИ. Два из трёх испытания не выдержали: погрешность при высокой влажности. Ввели в ТЕХПРОЦЕСС ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПЛАТ ОПЕРАЦИЮ ЛАКИРОВКИ И ГОРЯЧЕЙ СУШКИ. Провели испытания УТРОЕННОГО количества СИ - 9 штук! Испытания на УТ СИ выдержали ВСЕ 9 ШТУК. ТИП СИ УТВЕРДИЛИ! Так, что техническая документация это ВСЯ документация на СИ. А ТУ описывает только приемку продукции у предприятия-изготовителя и даже без первичной поверки. Так что определение типа СИ должно включать: 1. ВСЮ документацию на производство до последнего листа: ТУ, КОНСТРУКТОРСКАЯ документация, ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ документация и т.д.; 2. Привязку типа СИ к КОНКРЕТНОМУ ПРЕДПРИЯТИЮ, фактически производящему СИ по этой документации; и т.д. В определении типа СИ по 102-ФЗ указания, что утвержденный тип СИ имеет право производить ТОЛЬКО то предприятие которое владеет сертификатом (свидетельством) об утверждении типа СИ НЕТ! Зато есть пространные рассуждения о принципах... Определение типа СИ по 102-ФЗ нуждается в доработке.

Вот прямая речь Ю.Е. Лукашова И? Выкидываем все старые СИ? В сферу ГРОЕИ включаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО измерения из ФИФ для которых установлены ХАРАКТЕРИСТИКИ ТОЧНОСТИ. Всё остальное - в КАЛИБРОВКУ в ТРЕБУЕМЫХ диапазонах. Это НЕ СФЕРА ГРОЕИ.

15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации". Признак нормативного правового акта - должен быть зарегистрирован в МИНЮСТЕ. Это установлено: МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПРИКАЗ от 14 июля 1999 г. N 217 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ» РАЗЪЯСНЕНИЯ О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ "12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты: а) содержащие правовые нормы, затрагивающие: - гражданские, политические, социально - экономические и иные права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства; - гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации; - механизм реализации прав, свобод и обязанностей; б) устанавливающие правовой статус организаций - типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти, а также устанавливающие правовой статус организаций, выполняющих в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельные наиболее важные государственные функции; в) имеющие межведомственный характер, то есть содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт. При этом на государственную регистрацию направляются нормативные правовые акты, обладающие как одним из вышеуказанных признаков, так и несколькими. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты независимо от срока их действия (постоянно действующие, временные (принятые на определенный срок)), в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера." Требования МОГУТ быть обязательными для одних и не обязательными для других. Например ГОСТы. С принятием закона О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ 184ФЗ: ГОСТ - рекомендательный документ. Но при этом: ГОСТ Р 1.0-2012 (раздел 8) "п. 8.3. Применение национального стандарта РФ (это ГОСТ Р...)... МОЖЕТ стать обязательным для организации любой формы собственности на основании : - организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти, которому подчиняется организация); - нормативной ссылки на стандарт в собственных стандартах организации или технической документации; - соглашений или договоров (контрактов) со ссылкой на стандарт; - указания обозначения стандарта в маркировке продукции и/или сопроводительной документации." Тут главное слово "МОЖЕТ"

Сейчас это называется так. Но на деле описывается не тип, а модель. И, кстати сказать, эту несообразность уже начали ощущать господа в испытательных центрах и нечаянно допускают вот такие "ляпы" - описывая тип СИ, они называют потом какие-то там модели. А теперь покажите-ка мне метрологический термин "Модель СИ". Чтобы не быть голословным, приведу парочку примеров (но их в Реестре очень много). Так что же вносят в реестр - тип или модель? "25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и ИЗГОТОВЛЕННЫХ ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ." Вопрос: все эти модели по одной и той же документации изготовлены? Вопрос к "утверждателям" типа. По определению 102ФЗ это несколько разных типов СИ со свой документацией. Отределение типа СИ в 102ФЗ и реальная трактовка его в "привязке" к наличию СВИДЕТЕЛЬСТВА об утверждении типа недопустимо разошлись. Специалисты не работающие в метрологии не в силах понять метрологов с их "заморочками" с наличием СВИДЕТЕЛЬСТВА, да ещё и с ограниченным сроком действия. Я поддерживаю Геометра. Надо что то менять.

Посмотрите ГОСТ РВ 0008-001-2013

Родила царица в ночь ни то сына, ни то дочь...Когда силишься представить себе устройство, описанное в этом документе, мозг закипает. Не удивительно, что замечания и предложения по проекту документа отсутствовали. Это не камень в огород разработчика документа. Невозможно описать то, чего, на самом деле, нет. Соласен полность. Достаточно попробовать набрать в Интернете в поиске "Технические устройства с измерительными функциями" и в ответ "тишина". Бритва Оккама:"Не плоди сущности сверх необходимости".

Статья 1, п.5 ФЗ: "Сфера государственного регулирования ОЕИ распространяется также на...средства измерений к которым установлены обязательные требования" Статья 1,102-ФЗ "6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании." Попробуйте привести обязательные требования к конкретному типу средствам измерений, установленные законодательством Российской Федерации.(Требования становятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ после регистрации В МИНИСТЕРСТВЕ ЮСТИЦИИ!) Я понимаю, что это требования к точность, которые МОГУТ БЫТЬ установлены ЗАКОНАМИ под названием ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ и которые не "привязаны" к конкретному типу СИ. "Типа что" надо для контроля использовать СИ с такой-то точностью.

Не обижайтесь. Я тоже на заводе и ругаюсь с гл.метр. Я просто ищу "аргументы и факты" хотя бы для себя.

Сфера не распространяется на СИ. На СИ распространяются требования 102-ФЗ к СИ, которые МОГУТ быть использованы при выполнении измерений в СГРОЕИ. Эти же СИ МОГУТ быть использованы при выполнении измерений в ВНЕ СГРОЕИ, в том случае, когда срок ПОВЕРКИ истёк (после калибровки). Ставить вопрос, что СИ входят или не входят в СГРОЕИ неразумно. Одно и то же СИ, то входит, то не входит в СГРОЕИ в зависимости от истечения срока поверки? Как можно так ставить вопрос об каждом единственном индивидуальном экземпляре СИ? Вопрос входит или не входит СИ в СГРОЕИ не должен ставиться. Не все вопросы правильны. Нельзя ставить вопрос: "Электрический ток, он сухой или мокрый?"

Цитаты из 102-ФЗ Статья 1..."3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на ИЗМЕРЕНИЯ..." Статья 5..."5. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1-5, 7-13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений..." Я понимаю, что с таким законодательством очень сложно работать, но как Вы себе объясняете "подмену" ИЗМЕРЕНИЙ на СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИ и выполнение функций ДВУХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ органов одним метрологом ТЭЦ?

Поверять по методике поверки на соответствующий утвержденный тип СИ. Там всё должно быть написано. Зачем смотреть на ГПС, если есть методика?

Понятие АТТЕСТАЦИЯ эталонов единиц величин введено в оборот «ПОЛОЖЕНИЕМ об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений», утвержденным Постановлением правительства от 23 сент. 2010г №734. Это ПОЛОЖЕНИИ предписывает использовать только понятие «ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА». Все процедуры, согласно этому положению должны проводиться с использованием ГПС. Понятия «локальная поверочная схема» или просто «поверочная схема» в ПОЛОЖЕНИИ нет. Использование «локальной поверочной схемы» для аттестации эталонов является нарушением требований ПОЛОЖЕНИЯ

Если осциллограф утвержденного типа то уже должна быть утвержденная методика. А если не утвержденного типа, то это уже будет калибровка. Калибровка- это уже не сфера ГРОЕИ. Эту процедуру государство не регулирует. Есть ПС- используйте. Нет- можно самим разработать методику. Главное, должна быть ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТЬ к эталоны. Прослеживаемость может быть "прописана" в методике. Наверное методику тоже можно согласовать с ВНИИФТРИ.

То есть согласовать все-же нужно. А утвердить - сами. Локальные поверочные схемы должны были умереть вместе с ведомственной поверкой. Поверка-сфера ГРОЕИ. Документы для поверки-методики, утверждаются УПОЛНОМОЧЕННЫМИ ГОСУДАРСТВОМ органами и обязательна на всей территории РФ. Для локальных ЗАВОДСКИХ поверочных схем в ГОСПОВЕРКЕ места нет. Результаты такой поверки действительны только в пределах заводского забора.