kushnir

А это вообще как может быть Киркой-мотыгой что-ли изготавливаете СИ? Класс!!! Ситуация - мечта Госстандарта!!! Ни у кого ничего нет... есть только клерки-учетчики приборов и ЦСМы - монополисты!!! Одна из семечек этих "всходов" посеена еще в 80-е ХХ-го века отменой ГОСТа на метрологическую экспертизу докуметации - еще тогда, с выходом МИ, возникла "гениальная" идея, что теперь ее можно не проводить. А теперь неравнодушный человечек пытается убедить шефа-толстопуза в необходимости "метрологической ревизии" (о термине - "метрологическая экспертиза" и речи нет). Насчет подобных изготовителей СИ - массовое явление. Сам имел дело с подобной шаражкой,неким АО, где почти все СИ - индикаторы, даже грузопоршневой манометр МП-6 :-( . Поверялись только два прибора - на них поверялись (имитационным методом) производимые фирмой ультразвуковые расходомеры. При этом поверитель просто важно восседал рядом с работником фирмы и поглядывал на работу "фирменного спеца". Даже свидетельство о поверке фирма печатала сама - поверитель ставил оттиск клейма и автограф. Ой, чуть не соврал - еще аттестовалась тепловая камера, как никак СИ вроде проходили гос.испытания и внесены в Госреестры Украины, России и еще ряда стран СНГ. Что интересно, так один из типов СИ внесли в российский госреестр даже быстрее чем в украинский :-) Кстати интересна и сама метода госиспытаний - изготавливаются три прибора из дорогих европейских комплектующих (электро-радиоэлементы, корпус и т.д.). Приборы подвергают госиспытаниям и вносят, чуток погодя, в госреестр. Далее эти приборы ложатся на склад фирмы, а в серию идет продукция из дешевых китайских комплектующих. Подходит пора контрольных испытаний - со склада извлекаются уже знакомые нам образцы, шильдики на них меняются на новые - ведь крепятся винтиками к корпусу. Ясно, что проблем с контрольными испытаниями этих приборов нет. И опять в серию плывут СИ из китайского ширпотреба. Коллеги, а знаете, что такое поверка шильдика? Удивлены? Поделюсь - это когда региональный менеджер приносит в отдел шильдик и паспорт с давно реализованного заказчику прибора. А далее - "ловкость рук и никакого мошенничества": шильдик крепится к прибору, имеющемуся на "фирме" (в потертом и поцарапаном корпусе), прибор попадает под взор поверителя (читай выше), а через день шильдик, паспорт с отметкой и свидетельство о поверке курьерской почтой отправляются заказчику. Занавес... Что ж, видимо это выгодно чинушам, госклеркам от метрологии, творящим под себя законодательство, нормативные документы и т.д. И плевать им, что "убивают" они своей деятельностью коллег-метрологов с промышленных предприятий вкупе с единством измерений. Грустно, но таковы реалии рыночной экономики постсоветского пространства.

Опаньки, как же далеко зашли клерки от метрологии с внесением путаницы в терминологию. Соболезную Вам, российские коллеги. В Украине и поныне первичная поверка (калибровка) производится при выпуске СИ из производства или после ремонта. А как же у Вас, в РФ, нарекли те деяния, которые изготовители проводят с СИ при выпуске из производства, если первичная поверка производится при вводе в эксплуатацию?

"Дві копійки" из Украины. И у нас поверке подлежат средства измерительной техники, используемые в сфере распространения государственного надзора. Сфера регламентирована статьей Закона о метрологии и метрологической деятельности. Но жива и метрологическая аттестация, что существенно облегчает жизнь. По крайней мере у ваших украинских коллег не возникают подобные вопросы. Все ж хорошо, что украинский бывш. Госстандарт не стал так жадно грести все под себя... От своего куска хлеба они не отказались - есть государственная метрологическая аттестация (ГМА), удовольствие дороговатенькое, но позволяет использовать, по результатам ГМА, в сфере госнадзора СИ, не внесенные в Госреестр.

Спасибо, Коллега. Марсель Хасанович, действительно, у нас пока так (в силу специфики предприятия) - авиационный ремонтный завод Министерства обороны. Система метрологического обеспечения сохранила многие положительные моменты, доставшиеся в наследство от СССР. Большое подспорье в работе - наличие довольно мощной метрологической инфраструктуры Минобороны, что позволяет максимально редко контактировать с территориальными ЦСМ. Некоторые коллеги могут только мечтать о том, что для метрологического обслуживания специальной измерительной техники на предприятие прибывает подвижная лаборатория измерительной техники (ПЛИТ)? У нас это - пока реальность… Я частенько употребляю слово "пока" - ведь проедаем запас прочности, заложенный в советскую пору... Из положительного - нынешняя структура метрологической службы предприятия была сформирована уже в 90-е годы, позволила собрать воедино разбросанных по разным отделам специалистов. В перестроечную пору бестолковые реформаторы умудрились впихнуть должность главного метролога в штат технического отдела - "мечта" любого подконтрольного командовать своим контролером стала явью... Последующая череда сокращений привела к тому, что непрофильные для отделов специалисты просто сокращались: ну на фига инженер по стандартизации в штате техотдела, со своими придирками, дурацким нормоконтролем - только палки в колеса вставляет. Куда проще, когда за нормоконтроль расписывается нач.отдела… И потекла в документации река "тарировок", "замеров" и прочих "меряльных" шедевров. Сошла "на нет" работа с фондом нормативных документов, часть стандартов просто растянули по столам технологи и конструкторы. О внесении изменений, обновлении фонда просто забыли, инженер-метролог остался только в ЦЗЛ, цех ремонта СИ медленно умер, а тут еще и ушел и главный метролог… Возникла проблема, для решения которой руководство предприятия решило пристегнуть к наименованию должности начальника ЦЗЛ "- главный метролог". Службу метрологии и стандартизации пришлось создавать по новой: возрождать ремонт СИ, на базе фонда стандартов ЦЗЛ формировать заводской фонд нормативных документов. Тут свою роль сыграла заводская система управлением качеством труда и продукции - угроза "ударить рублем" за каждый неучтенный ЦЗЛ экземпляр ГОСТов, ОСТов и т.д. подействовала. Кстати, нынешние разглагольствования о том, что управлением качеством "веяние рынка" и "достижение демократии" вызывает у меня грустную улыбку - комплексная система управлением качеством труда и продукции (КСУКТиП) была внедрена на предприятии в 1979-80 годах, живет и здравствует ныне, а в архиве ЦЗЛ хранятся экземпляры стандартов ISO серии 9000 1986 года издания. С советских времен в наши руководящие документы по метрологическому обеспечению (МО) перешло понятие "внештатный метролог" - специалист цеха (отдела) на которого возложены обязанности учета технического состояния СИ в подразделении. Вы абсолютно правы, коллега, что система МО на предприятии "как в 1985-м" - ведь учили меня в 80-х в советских учебных заведениях, а "выплескивать с водой ребенка" нет абсолютно никакого желания. А новому - всегда рад, вот поэтому, с просторов "сопредельного" с РФ государства, заглядываю на сайт к коллегам - поглядеть, а каково у вас-то.

Кстати, а применимо ли понятие "бесит" к метрологии? По моему так нет...

Извините, а что такое "первичные результаты измерений"??? Если память не изменяет, то в измерении мы в начале имеем дело с наблюдением, результат которого (отсчет) подлежит дальнейшей обработке для получения результата измерений. Иль уже не так? Во многих учебниках написано, что первичные измерения регистрируются без обработки. Это позволяет не допускать промахи. Какие это случаи? 1. округления надо выполнить потом. 2. если шкала неименованная, записываем в делениях, без умножения на цену деления и т д И опять - первичные измерения... а потом, что вторичные будут???? Пардоньте, но все же: "не следует отождествлять понятие измерение с наблюдением при измерении - экспериментальной операцией,выполняемой в процессе измерений,в результате которой получают одно значение величины (отсчет)- результат наблюдения, подлежащий обработке для получения результата измерения. Система этих понятий необходима для однозначного изложения измерительных процедур." (Брянский Л.Н., Дойников А.С. Краткий справочник метролога. - М.: Издательство стандартов, 1991)

Так отношение мы формируем то сами... У нас на предприятии служба метрологии и стандартизации сконцентрирована в одном подразделении - в центральной заводской лаборатории. Здесь и метрологическая лаборатория, и лаборатории испытаний (любой анализ - есть измерение), и ремонтники, и инженеры-метрологи, и стандартизаторы (бюро стандартизации с заводским фондом нормативных документов). Должность начальник ЦЗЛ-главный метролог в условия небольшого предприятия довольно оправдана - позволяет сконцентрировать силы и средства в одних руках. Так как метрологическая экспертиза и нормоконтроль проводятся в одном подразделении (да и многие этапы подготовки производства на ЦЗЛ завязаны) то отмахнуться от требований метрологов просто невозможно. Попытки были, но нагнули и технологов и конструкторв и все поняли, что все для их же блага: отработанные СТП позволяют облегчить выбор СИ, что им всегда помогут, подскажут и метролог технологу - соратник. Анализ применения щитовых СИ позволил довольно большую их часть перевести в категорию индикаторных - сокращены затраты на калибровку. Знать технологический процесс, заранее предвидеть узкие места, предупреждать о них заранее. Отмахнутся - бывало и такое... а вот потом,когда проблема поставит всех раком - поймут, что прислушиваться к мнению метролога себе полезнее. Иногда можно просто и предписание оформить, на запрет выполнения работ - действует изумительно, ведь копия попадает в ОТК, а там фраза, слух ласкающая - "начальнику ОТК предлагаю прекратить приемку продукции до полного устранения нарушений и предъявления Разрешения на продолжение работ установленного образца." Учитывая, то что главному инженеру подчинены: ЦЗЛ (читай - отдел главного метролога, отдел стандартизации и т.д и т.п.), отделы энерго-механический (читай - отдел гл.энергетика и отдел гл.механика в одном отделе) и технический (технологи, конструкторы, нормирование и т.д и т.п) и все это СЛУЖБА ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА, бодаться с которой себе дороже, многие конфликты угасают в зародыше. На предприятии жива еще система технической учебы, благодаря которой в цехах прекрасно знают, что такое метрология и с чем ее едят - отработана тематика занятий. Два раза в год - весной и осенью проводятся Целевые Дни метрологии, во время которых проводится техническое обслуживание парка измерительной техники, а в цехах работает комиссия: замы главного инженера, нач.ЦЗЛ - главный метролог, начальник ОТК ну и конечно же специалисты-метрологи ЦЗЛ. Акт по итогам работы комиссии ложится на стол руководителя предприятия и, впоследствии, приобретает четкие рамки приказа. А в приказе - всем сестрам - по серьгам... Вот так и формируется отношение к метрологам на предприятии.

дополню - не забыть привести в тексте и сам процесс выполнения измерений, т.е. методику выполнения измерений (МВИ), с учетом требований ГОСТ 8.010

У нас так - на предприятии отработан стандарт, в котором расписана кодификация по группам продукции, изготовителю и т.д. Присваивают эти коды конструкторы и технологи во время отработки соответствующих документов. Благородная роль метрологов - ТОЛЬКО экспертиза этих документов.

Автор изложенного выше абсолютно прав. Целый сонм документов (к примеру - серия ГОСТов "3." (ЕСТД)) так же базируется на требованиях ЕСКД. Следует принять за правило и указывать диапазоны в виде: "от ... до ...", что позволит получить однозначную трактовку (особенно в сочетании со словом "минус" вместо " - "). У нас на предприятии волевым порядком принудили конструкторов, технологов и и же с ними к такому единообразию в отрабатываемых документах.

И как итог - вы "впариваете" покупателю прибор несомненно хороший и с колоссальнейшим запасом точности!!! Линейка - говно, купи у нас штангенциркуль. Рад за вас! Но ведь и точность измерений должна быть ОПТИМАЛЬНОЙ!!!

А я ему ответил - смочить тряпочку чистой дистиллированной водой и минут через 5 снять показания. Из-за разницы давления насыщенных паров возникает перепад давления, вызывающий аспирацию в районе смоченного термометра. Её достаточно для снятия показаний с точностью 5-7% (нормируемая погрешность для психрометров данного типа). Дополнительно - раз в месяц менять тряпочку, не ставить психрометр на сквозняке и вблизи обогревательных приборов. Насчет ВИТ-2, то у нас на предприятии одна "сверх мудрая" аудитор потребовала разместить ВИТ-2 в холодильнике, где храняться резиновые смеси... дескать надоть контролировать условия хранения. И наплевать на скорость аспирации... А если серьезно - при установке прибора на высоте от 1,5 до 1,7 м от уровня пола и заправке прибора водичкой дистиллированной (т.е. - неукоснительном следовании требованиям РЭ) вступают в силу законы физики изложенные одним из коллег. Цитирую:" Из-за разницы давления насыщенных паров возникает перепад давления, вызывающий аспирацию в районе смоченного термометра. Её достаточно для снятия показаний с точностью 5-7% (нормируемая погрешность для психрометров данного типа)." Согласен на 100%

Извините, а что такое "первичные результаты измерений"??? Если память не изменяет, то в измерении мы в начале имеем дело с наблюдением, результат которого (отсчет) подлежит дальнейшей обработке для получения результата измерений. Иль уже не так?

Коллеги, позвольте и мне слово молвить? О каких черновиках идет речь? Их вообще быть не должно - все в протокол: результаты наблюдений, расчеты, температурные поправки и т.д. - в протокол и только. Это убережет от дальнейших неприятностей, благо, что форма протокола сейчас в большинстве случаев - рекомендуемая. Для большего удобства протоколы сводим в книги (поверка эталонов), а так же (для рабочих СИ) - в Журнал поверителя. То же касается и протоколов испытаний,анализов,измерений и т.д. - все исходные данные, формулы, расчеты по ним - в протоколах (журналах).

ХМ...хорошую должность...а разве есть в метрологии плохие должности??? есть рядовой сотрудник - слесарь КИП... поверитель (калибровщик)...приборист...инженер по метрологии...а вот категории инженера придут попозджее - с опытом...желательно и квалификацию "поширее": метрологу-теплотехнику - познать в совершенстве электроизмерения, а так же механические и линейно-угловые... тогда можно и в руководители стремиться.