kushnir

Коллеги, крайне необходима информация о содержании ДГМ в нижеперечисленных "древних" СИ: Г3-20, Г3-26, Г3-33 Г4-1А, Г4-6 Р1-4 С2-5 И2-6 Ч2-9 Ш1-1 Э8-2 М3-48

Эта информация абсолютно открытая - очень толково было расписано в книге Попова "Метрологическое обеспечение". Можно еще глянуть МИ2187-92. МИ выложена на этом сайте.

Виктор, значит я просто везунчик Мало того, был у нас случай - в лихие 90-е отвезли в поверку прибор, браконули его, бывает такое, ну и оставили его в ЦСМе для ремонта. Ну вы должны помнить,как в те времена фирмочки ремонтные кормились при центрах, и сами кушали, и работникам ЦСМов не давали с голодухи ноги протянуть. Времена лихие, денег нет, сокращение за сокращением, короче - не заплатили мы за ремонт, сдававших - кого за борт слили, кого за "свой счет" отправили. Короче в этой вакханалии документы на прибор "прощелкали". Прошел годок с прицепом, дела трошки начали устаканиваться, слегка грошима запахло - значит надо работать. Но прибора то нет. Звоним на фирму - нет ее уже, скончалась... Приезжаем в центр - стоит на полочке наш прибор,покрытый пылью слегка. Свидетельство при нем еще и не просроченное почти. Говорим: "Наш". Отвечают: "Да, ваш". "Нужен нам" - говорим. "Забирайте" - говорят. "Так поверить бы по новой и с долгами разобраться" - говорим. "Сей момент" - говорят нам. Оформили бумажки по новой, оплатили и через день забрали. Вот такая история ) Правда участники этих событий все были людьми старой закалки...

Мне вся эта история напоминает старую байку: Сидит цыган и доплетает кнут. Подбегает к нему цыганенок:"Папа, а зачем кнут?" Цыган в ответ: "Вот украду я кобылу. Потом украду коня. Потом родится у них жеребенок..." Цыганенок: "И я буду не нем кататься!!!" Цыган подхватывается и со всей мочи начинает лупить цыганенка кнутом по спине: "Не катайся на жеребенке, не катайся, хребет ему сломаешь..." А если украдут? А если не украдут? Если не доверяете и волнуетесь - просто не подписывайте заранее документы. Осмотрите, проверьте, и только потом ставьте свой автограф в бумагах. Дабы предупредить возможные неприятности внимательно изучите договор перед подписанием и если Вас в нем не устраивают некоторые моменты - изменяйте текст договора. Если Исполнитель упрямится и не желает прислушаться к вашим пожеланиям Заказчика, потенциального потребителя его услуг - меняйте Исполнителя, ведь на нем свет клином не сошелся. Хотя тридцатилетний опыт взаимодействия с ЦСМами не дает повода мне усомниться в порядочности их работников - сданные в поверку приборы не пропадали ни разу!

Всем привет! Учиться в Одесский техникум измерений пошел осознанно - к тому времени уже 2 года работал по специальности - лаборантом по теплотехническим измерениям. О техникуме хочется сказать особо: с 1946 года он долгие годы был ЕДИНСТВЕННЫМ учебным заведением готовившим метрологические кадры в стране, в программе прекрасно сочетались спецпредметы с общеобразовательными, метрологическое обеспечение производства с поверкой СИ. Наш выпуск к диплому техников-метрологов получил вкладыши о присвоении квалификации поверителей (государственных или ведомственных - тут определяло место работы). В лабораториях техникума доводилось работать на первых образцах самых новых измерительных приборов - было негласное правило: измерительную технику, после ее госиспытаний, передавать в учебные заведения (ОТИ в том числе). Далее - работа, самообразование, карьерный рост. Учебу в Северо-Западном заочном политехническом институте прервал из-за распада Союза. Сейчас я начальник центральной заводской лаборатории - главный метролог и... студент-заочник Харьковского национального университета радиоэлектроники (телекоммуникации и измерительная техника). Есть возможность сравнить уровень подачи материала в техникуме и вузе - для практического заводского метролога от техникумовских знаний проку поболее будет... А в целом - все решает человек и его отношение к работе. "И пусть ни денег нет, ни славы, ни почета - зато у нас любимая работа" (из киповской песни)

Всем - здравствуйте и привет из града Чугуева, что на Харьковщине, родины великого художника И.Е.Репина. Имя-отчество есть в исходных данных. В метрологии с 1982 года, заочно закончил в 1987 году ОТИ (Одесский техникум измерений, электротеплотехнические измерения), учебу в СЗПИ (Северо-Западный заочный политех) прервал развал Союза, сейчас учусь в Харьковском национальном университете радиоэлектроники (бывш. ХИРЭ). Сейчас я начальник ЦЗЛ - главный метролог авиационного ремонтного завода. Работа интереснейшая, на стыке наук - центральная заводская лаборатория. Здесь есть все, и метрологи, и стандартизаторы, и химики, и экология: радио,электро,теплотехника, геометрия, механика - это в плане поверки,калибровки и ремонта с эксплуатацией измерительной техники, контроль ГСМ, лаки и краски, клеи и герметики, газы - азот, кислород, воздух, электролиты гальваники, материалы для неразрушающего контроля, резиновые смеси и изделия из резины, текстильные материалы, паяные и сварные соединения, заводской фонд нормативных документов, нормоконтроль и метрологическая экспертиза документации и т.д. и т.п. Это все львиная часть жизни, работа - она же хобби. Кто-то из мудрых сказал (за точность цитаты не ручаюсь): "Если у человека есть хобби, то на работе он занимается не своим делом". Лично мне по душе - поковыряться в весах 1928 года выпуска и оживить их)))

Украина, Харьковская обл., г.Чугуев

Документ о прохождении обучения А это Вы откуда взяли? 5.5.2. Поверочные лаборатории должны располагать достаточным количеством поверителей, обеспечивающим выполнение планируемого объема работ.

Браво,Виктор! Зрите в корень, но архиважны как первоначальное обучение так и последующие, и именно в указанном вами аспекте - обмен опытом и поддержание связей с коллегами. Именно так и проходили учебно-методические сборы нашей метрологической службы (авиаремонтная отрасль). Увы - это в прошлом, грянула реформа и многое порушено... :'( Придется строить по новой (в очередной раз)...

Просьба в пианиста не стрелять, он играет как может. Пока не появятся требования по аккредитации, да и то вряд ли Россаккредитация напишет больше того, что в 102 ФЗ. Есть еще проект Правил поверки, но и там про профподготовку поверителей мутновато написано. А так -учеба, а единых квалификационных требований для ПОВЕРИТЕЛЯ в России не существует. А как у наших коллег в Украине это происходит? Упаси Господь стрелять в пианиста - он играет, как может и те ноты, "за которые ему говорят". Законом Украины "О метрологии и метрологической деятельности" прямо предусмотрено наличие аттестованных поверителей в метрологических органах. Существуют нормативные документы по их подготовке и аттестации. Существует и работает Украинский научно-исследовательский и учебный центр проблем стандартизации,сертификации и качества (Киев), который проводит на своей базе и базе филиалов, в частности харьковского, повышение квалификации специалистов в области метрологии и (см. название центра). Харьковский филиал широко использует базу Национального научного центра "Институт метрологии" (бывший ХГНИИМ)и Харьковского ЦСМ. О ведомственной сети подготовки почти ничего сказать не могу - знаю систему своего профиля (Минобороны): отработаны специальные учебные программы (единые для всего министерства), есть квалификационные комиссии, без сдачи экзаменов которым и получения соответствующего удостоверения ЗАПРЕЩАЕТСЯ проводить работы по метрологическому обеспечению: поверка,калибровка и ремонт измерительной техники. Соответственно и аттестация лабораторий возможна только при наличии, кроме всего прочего, аттестованных специалистов-метрологов.

Как я понимаю - лаборатория у вас аттестованная? Есть пакет документов. Есть паспорт - в паспорте указаны НД, по которым вы проводите калибровку. Попытайтесь отбиться ссылаясь на то, что аттестованы на выполнение работ именно по этим документам и ни по каким другим, в том числе собственным "рабочим методикам калибровки" (блин, дураков у вас и у нас еще лет на 100 припасено). Самое главное - убедить ваше руководство.

Для нас ответ дан: Для чего представлен этот документ? В данной теме - не понятно.... Извините! Все эти требования мы переписываем из документа в документ. Условия эксплуатации...Условия при проведения поверки... Подготовка к работе...Техническое обслуживание...Правила хранения...Сведения о консервации и упаковки... Повторюсь - документ выложен по просьбе участников, кстати и автор этой статьи проявил к нему интерес. Статья "про погрешности" в "Указании № 5" о погрешностях (прямо или косвенно) чуть ли не на каждой странице...

Да по-моему всё. Для начинающих поверителей отличное руководство и сегодня. Наверное, Вы правы, Виктор. Для начинающих поверителей и слесарей КИП. Действие этого документа распространялось на все авиареммастерские ВВС РККА, в том числе и на подвижные, проводившие ремонт авиатехники в прифронтовой зоне, со всеми вытекающими из этого последствиями - обстрелы,бомбардировки, потери личного состава... Мне доводилось общаться с нашими ветеранами, всю войну прошедшими в таких мастерских, вернее - провоевавшими, так вот все вспоминали о землянках, которые максимально обустраивали и отапливали для сохранения "мерителя", поддерживали в них нужный порядок и температуру. В противном случае качественный ремонт авиадвигателей становился невозможен, а это уже попахивало военным трибуналом...

Все было в этом мире и пришли мы не на пустое место. Профессия наша востребована была даже в самое лихое время - немцев только отогнали от Москвы, но думали о состоянии измерительной техники. Меня попросили выложить этот документ - я выложил. Что можно подчерпнуть - каждый решит сам. По моему мнению составлен довольно толково: что делать и как делать. Если что делать нельзя, то почему нельзя и что за этим последует. Кто задумается, тот поймет, что приведена суть,осознавая которую можно совершенствовать профессиональные навыки: в документе изложены основы метрологического обеспечения авиационного ремонтного предприятия той поры, а суть эта не изменилась и поныне.

Они уже здесь )

В дополнение к Указанию № 5 в 1944 году был выпущен бюллетень "Руководящие материалы по проверке и ремонту режущего и контрольно-измерительного инструмента". Этот документ сохранился похуже, чем Указания, он более ветхий и сканирование его 67 страничек будет сложновато (((

Очень был бы благодарен если бы выложили сей замечательный документ для изучения. Тем более, что давно и безуспешно (пока) ищу дату официального возникновения профессии киповца. Но к сожалению даже ЕТКС мне в этом не помог. Сегодня-завтра отсканирую и попытаюсь выложить. Вот только книга будет в виде набора страниц в формате .jpg. не прикрепилось почему-то ((((( Попробую еще раз...

Очень был бы благодарен если бы выложили сей замечательный документ для изучения. Тем более, что давно и безуспешно (пока) ищу дату официального возникновения профессии киповца. Но к сожалению даже ЕТКС мне в этом не помог. Сегодня-завтра отсканирую и попытаюсь выложить. Вот только книга будет в виде набора страниц в формате .jpg. не прикрепилось почему-то (((((

А Вы что, измерительные трансформаторы с подстанций в ЦСМ возите? Один-единственный раз возили - местный РЭС, которому все передавалось, потребовал, дабы ВСЕ было "поверено-клейменно-опломбировано" и с "тугументом не нашенским" ))))))))))))))

В статье проскользнуло о сравнительной надежности нашей (СССР,СНГ) измерительной техники - приводили, как пример измерительные трансформаторы тока. Если читали - помните. Так вот - на трансформаторных подстанциях у нас такого счастья предостаточно. Так как учет технологический, то кто ж их в поверку возить будет (да и кто на это денег даст если бы и захотели). Отработали они, трансформаторы, так лет с тридцать, а тут в коммунальную собственность начали передавать объекты соцкультбыта, ну и сети, и подстанции заодно. Ясно, что сдавать новому хозяину надо все "поверено-клейменно-опломбированное" - отвезли в местный ЦСМ. Итог: после почти 30-летней эксплуатации непригодным был признан только ОДИН трансформатор - у него электрики для удобства монтажа что-то там отрезали ножовкой (сейчас не помню) и его браконули по внешнему виду. А межповерочный интервал у них то ли 3, то ли 4 года - не помню. Выводы делайте сами

Дозвольте "из-за бугра" слово молвить. После вступления Украины в ВТО лично в моей работе не изменилось НИЧЕГО. Как были дороги и недоступны импортные высокоточные СИ, таковыми они и остались. Как было низкопробное массовое барахло - таковым оно и осталось. Вопросы поверки и калибровки,как решались без особых проблем (при наличии средств у предприятия), так и решаются. Как указывали заинтересованные зарубежные производители информацию о внесении в Госреестр своей измерительной техники, информацию о признании результатов поверки (калибровки) так и указывают. Часть из них организовало сборку на территории Украины - и это есть. Не претендую на "всеохватный" взгляд из моего погреба - это лично мое мнение. А вот стоимость поддержания патентов в Украине после вступления в ВТО выросла в несколько раз. Скупердяйкуватый директор приборостроительной фирмы, (довелось там подрабатывать), дуже визжал от негодования, узревши счета за поддержание патентов. А вот особых благ и возможности торговать своей продукцией в Европе - не тут то было. Как были СНГ да страны третьего мира, так и остались.

Если речь идёт о г. Кузнецке Пензенской области, то нужны, но немного. не знаю ни одной метрологической лаборатории в г. Кузнецке. Кузнецк - мой родной город Анастасия, если в Вашем родном городе есть хлебозавод, электроснабжение, теплоснабжение, водопровод с канализацией, то как минимум 4 метролога в Кузнецке уже есть. А если еще и промышленные предприятия не окочурились, то лаборатории есть на большинстве из них. Они могут называться по разному - не обязательно метрологическими: измерительная лаборатория, лаборатория ОГМетр, ЦЗЛ, ЛИТ и т.д. и т.п.

Просветите, будьте любезны, насколько я помню первичная поверка производится при выпуске из производства или ремонта, что в РФ уже перед вводом в СИ в эксплуатацию поверку проводить в объеме первичной? Ведь с момента выпуска из производства и до ввода СИ в эксплуатацию может пройти несколько лет - обычной периодической недостаточно? Или это оговорка автора? Да это все от лукавого. Где Вы видели в бланке Свидетельства вид поверки (первичная, периодическая, внеочередная)? Все это пока эхо предыдущего ЗОЕИ, где поверка при выпуске из производства была обязательной и должна была проводиться в формате первичной. А если мне сегодня принесли на поверку СИ хоть со свидетельством, хоть без, я и понятия не имею была ли первичная поверка или нет. Обязательства хранить вечно свидетельство о первичной поверке нет, в отличие от свидетельства о первичной аттестации ИО. Спасибо. Понял. На счет первичной поверки, то меня учили, что она проводится при выпуске из производства или ремонта, и об этом прямо говорится в НД на методику поверки. В свидетельстве об этом нет ни слова и это верно - единственно реально нужная пользователю информация в нем то, что СИ пригодно к эксплуатации, ну и дата поверки. Ясно, что я говорю об общем случае, когда не нужны поправки и др.информация. Посему, если СИ попало к вам в поверку, то его как минимум хоть раз уже поверили в объеме первичной. Насчет вечного хранения свидетельства о первичной поверке - да не попадут строки сии пред очи клерков от метрологии и да не возведут они глупость сию законодательно в ранг умности ))))

Так другого то нет. О локальных схемах прямо говорится в п.1.2 ГОСТ 8.061-80. А если по брать по сугубо технической сути, то разницы разницы в поверочной и калибровочной схеме - никакой. Те же средства, те же погрешности и их соотношения и т.д.

Не "при вводе", а "до ввода". Разница не очень заметная, но есть и под нее можно "нырнуть". На эту тему на форуме уже велись дебаты. Если интересно, поищите. Кстати, как мне кажется, закон не запрещает брать СИ напрокат. Тогда хозяин и эксплуататор и не могут совпадать. Насчет проката абсолютно с вами согласен - совпадения никогда не будет. Лично мое мнение - графа о владельце абсолютно лишняя и ничего, кроме проблем и путаницы не приносит.