kushnir

Во времена СССР в Вооруженных Силах существовала квалификация "старший поверитель" - лица получившие такую квалификацию имели поверочные клейма с индивидуальным знаком и им разрешалось проведение поверки новых типов измерительной техники ДО ВКЛЮЧЕНИЯ УКАЗАННЫХ ТИПОВ СИ В РЕГИСТРАЦИОННЫЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ лабораторий измерительной техники, в которых они трудились. Подобная практика осталась и в нашем оборонном ведомстве, но в свете "калибровочно-поверочной шизофрении законодателей" вместо "поверителя" возникла квалификация "метролог", ну и "старший метролог". Квалификацию "старший метролог" присваивает комиссия под председательством начальника центрального управления метрологии и стандартизации Минобороны и данный специалист имеет право поверять (калибровать) новые типы СИ, еще до включения их в ОА своего метрологического органа.

Титульный лист методики измерений парой дифРППД в составе "ДИС F15-C" в двухтрубных системах - на прищепке. Свидетельство об аттестации МИ выдал ВНИИМС. Об этой методике идет речь?

Предвижу, возражение, что на щупы еще с конца прошлого века действует МИ 1893-88 "Щупы. Методика контроля." , т.е. они еще с тех пор не поверялись, а контролировались. Вот мы с тех пор и контролируем их метрологические характерестики - иными словами: калибруем.

Абсолютно согласен с автором - главное: сфера применения шаблона. У нас к примеру и калибры и щупы калибруются - таковы особенности сферы деятельности нашего предприятия и так прописано в наших стандартах и других руководящих документах. Самое важное - полно и грамотно прописать процедуру в ваших нормативных документах. У меня калибры и щупы (ведь это средства допускового контроля (СДК), а не СИ, не так ли) подвергаются процедуре метрологичесого контроля. Что значит подвергать их калибровке (определению действительных размеров), не понимаю. Что это даст пользователю? По этим показателям (действительным размерам) определяем (мы, метрологи) укладывается калибр в предельно допустимые размеры согласно ТД или нет. В итоге допускаем (не допускаем) СДК к эксплуатации, с переводом по инстанциям контроля (контроль ОТК, контроль ПЗ, рабочий (цеховой) контроль) или без оного. Вернемся к национальным особенностям метрологии наших стран - для меня, в Украине, калибр и щуп есть мера длины, имеющая нормированные метрологические характеристики, а мера длины есть средство измерительной техники. Нормативным документом нашего министерства определено, что калибры, к примеру, подлежат поверке (калибровке)не реже чем 1 раз в 2 года (хотим чаще - да хоть ежедневно). Наша национальная особенность в том, что у нас действуют нормативные документы бывшего СССР утвержденные по состоянию на 1.01.1992 года, если они не заменены национальными или межгосударственными документами. Дабы не рождать сомнения в толковании новых терминов, исключить двойственность, разброд, шатание и "жевание соплей" нормативными документами министерства разъяснено, что (формулировка в переводе с государственного): "поверка -определение пригодности исходных и рабочих эталонов военного назначения к применению на основании результатов контроля их метрологических характеристик". Что бы далее не углубляться: в нашей сфере обороны поверяются только эталоны, а все остальное - калибруется. Калибровка проводится через установленные нормативными документами межкалибровочные интервалы (допускается их изменять в сторону ужесточения). Калибровка проводится обязательно, применение некалиброванных средств измерительной техники (СИТ)не допускается. По итогам калибровки СИТ может быть признано годным или негодным к эксплуатации, как и по результатам ныне упраздненной ведомственной поверки. В сфере нашей деятельности (сфера обороны) сохранена жесткая система метрологического обеспечения, которая ушла под отдельный пункт Закона "О метрологии и метрологической деятельности" и регламентирована утвержденным Кабинетом Министров Положением об особенностях метрологической деятельности в сфере обороны. Как результат такой системы - каждое СИТ имеет паспорт или формуляр, в котором обязательно занесена информация, как о датах технического обслуживания, так и о датах поверки (калибровки) в метрологических органах (с оттисками клейм для документов - естественно).

Абсолютно согласен с автором - главное: сфера применения шаблона. У нас к примеру и калибры и щупы калибруются - таковы особенности сферы деятельности нашего предприятия и так прописано в наших стандартах и других руководящих документах. Самое важное - полно и грамотно прописать процедуру в ваших нормативных документах.

Елена, смею вас уверить, что термин "замер" недопустим к применению с момента введения ГОСТ 16263-70, т.е. более сорока лет!!! Измерять и только измерять!!!

Кстати - на редкость дружное единство законодателей стран СНГ....

Константин Владимирович! Полагаю, что это вопрос риторический. Кто ж его знает, что хотел законодатель? :'( :'( :'( :'(

Стандартные образцы очень широко применяются в области неразрушающего контроля (НК), т.н. - дефектоскопии. Разумнее, а вернее - необходимо иметь два образца: 1. Аттестованный (контрольный) образец - для настройки 2. Стандартный образец предприятия (СОП) с искусственными дефектами - для целей дефектоскопии И, повторяюсь, не забывать о периодическом подтверждении характеристик этих образцов

Пардоньте, "охм" - что за зверь? Терзают меня смутные сомнения, что Георг Ом тут все ж таки причастен и это все же единица измерения электрического сопротивления в СИ, которая пишется Ом...

Марсель Хасанович, абсолютно в яблочко, и мы так делаем. Но возникает вопрос: если калибровку можно проводить по методике поверки (кстати в Украине об этом прямо указывается в некоторых ДСТУ на методики поверки (как пример - механические секундомеры), так какого же рожна стоило городить этот весь огород с термином "калибровка"?

Путаница - не то слово. Один проверяющий, считавший себя весьма сведущим в вопросах юриспруденции - впал в ступор, при попытке сформулировать ответ на вопрос: как можно калибровать прибор по документу, который называется "методика поверки", законно ли это юридически? А если можно, то зачем вводить понятие калибровка, если можно поверять и обходится без этого термина? Придумал он только одно: "Закон есть закон..."

Или СО предприятия. С соответствующей аттестацией как СОП. Для целей НК - самое то

ГОСТ 2.201-80. "ЕСКД. Обозначение изделий и конструкторских документов." ГОСТ 2.601-95 "ЕСКД. Эксплуатационные документы". ГОСТ 2.601-2006

В РЭ некоторых СИ прописана калибровка нулей по току и напряжению. Молодой инженер по качеству, внутренний аудитор, с пеной у рта доказывала мне, что мы должны быть аттестованы на выполнение указанной калибровки. Пришлось отвести ее на склад, где пара кладовщиков со штангенциркулями сидела у стеллажей с металлом: " - Что делаете? - Пересортица, вот приходится металл калибровать." Молодой аудитор впала в ступор - ясно, что требовать Аттестат на право калибровки металла у склада это уже совсем отнюдь... Задумалась, молодчинка, чуток позджее пришла поспрошать о сути терминологии, о том,как было, и как есть теперь, послушала, вникла в суть, ошалела, осознала и более не терзала...

Вы ёщё забыли сказать про качество выпускаемой НД. "не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд, не сыпь мне соль на рану, она еще болит".... (

Истинные значения МХ ДИС могут быть получены только в результате бесконечного процесса измерений с бесконечным совершенствованием методов и средств измерений. Для каждого уровня развития измерительной техники мы можем знать только действительные значения, которые являются аналогом понятия относительной истины и применяется вместо истинного значения. К чему это я? К тому, что здесь мы имеем дело с НОВЫМ УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ ИЗМЕРЕНИЯ РАЗНОСТИ МАСС В РАСХОДОМЕТРИИ. Это далеко не ДСС-712, не ДМ3583М вкупе с КСД-2, с планиметрированием диаграмм, и массой расчетов вручную, это уже не Сапфиры с вычислителями - от погрешностей, выраженных в дробях с целыми числами, Александр Григорьевич и его коллеги перешли к использованию в своей практической деятельности подтвержденных ими экспериментально погрешностей, выраженных в десятитысячных долях процента. Это факт, коллеги, который нам предстоит осмыслить, осознать его рациональное зерно и попытаться использовать в наших сферах деятельности.

В данном случае трубку лучше обозвать "аттестованным образцом" и провести ее аттестацию, определив при этом все необходимые вам параметры с потребной вам точностью. Не забудьте оговорить периодичность аттестации, для подтверждения сохранения параметров трубки.

Информация для размышления: >Большой англо-русский толковый словарь -->verification VERIFICATION "ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ" VERIFICATION "КОНТРОЛЬ" VERIFICATION "ИССЛЕДОВАНИЕ" VERIFICATION "ПОВЕРКА" VERIFICATION "ПОДТВЕРЖДЕНИЕ" VERIFICATION "ПРОВЕРКА" -->Construction Dictionary (En-Ru) -->verification проверка; подтверждение; контроль -->Большой англо-русский толковый словарь -->calibration CALIBRATION "ТАРИРОВАНИЕ" CALIBRATION "КАЛИБРОВКИ" CALIBRATION "КАЛИБРОВКУ" CALIBRATION "КАЛИБРОВКА" CALIBRATION "КАЛИБРОВАНИЕ" CALIBRATION "ГРАДУИРОВКА" -->Construction Dictionary (En-Ru) -->calibration калибрование, тарирование, градуирование; поверка (инструмента) -->Основные термины в области метрологии.Словарь-справочник -->calibration сличение (с эталоном) Кто попытается мне доказать, что большинство наших проблем и путаницы с терминологией (в последние годы) не являются следствием "тупых" переводов международных стандартов и неспособностью (нежеланием) метрологических органов использовать рациональное зерно опыта прошлых десятилетий в нынешних условиях?

А на проведение калибровки СИТ в Украине надо аттестоваться, проводить обучение и аттестацию специалистов ну и т.д. по знакомой процедуре. Разница только в том, что если проводишь для собственных нужд, то аттестуешься в головной организации ведомственной метрологической службы (при отсутствии таковой - в местном ЦСМ), а на поверку, а так же калибровку для сторонних организаций - Госстандарте (если использовать старые формулировки).

Да уж, приятная постальгия по этому термину. Собственно говоря я у себя процедуру "калибровки" подогнал под ведомственную поверку. Характеристики СИ проверяются на соответствие указанных в МП. И только если несоответствие, выявленное при "калибровке", невозможно устранить процедурой ремонта пишется протокол калибровки с указанием действительных характеристик СИ. Далее на усмотрение подразделений - не устраивает, сдают обратно в МС для списания. Только на ведомственную поверку надо было всё равно получать регистрационное удостоверение (но получалось оно без такой мороки как сейчас и без таких денежных затрат как сейчас), а калибровка... (это конечно плюс для калибровки). И в Украине в большинстве случаев поступили подобным образом. Вот только если по результатам калибровки прибор признан непригодным к применению и ремонт его не позволяет "вогнать" МХ в пределы допуска, то прибор списывается. Может возникнуть вопрос, как это "непригодным по результатам калибровки"? Да вот так - соплеподобную формулировку, приведенную в законе ("калибровка средств измерительной техники - определение в определенных условиях или контроль метрологических характеристик средств измерительной техники) мы довели до логического завершения - определение и контроль МХ СИТ мы проводим с целью определения пригодности СИТ к применению. Только так и никак иначе - когда мы производим выбор и назначение СИТ для выполнения измерений, то руководствуемся требованиями к погрешности измерений и допусками контролируемых параметров изделий (деталей, узлов, техпроцессов и т.д.) Если МХ СИТ "ушли" из допуска, то и СИТ "уходит" из применения - другой логики не вижу...

Если копнуть в историю советской метрологической терминологии, то можно найти: принудительную поверку (проверку), (30-40 годы), обязательную поверку (50-60-е), а вот государственная и ведомственная появились (может я и не прав, тогда поправьте) с введением ГОСТ 16263-70.

В свое время мне посоветовали искать здесь: http://www.jais.ru/texp-to.html Кое-что удалось найти. Может и вам повезет.

В Украине Закон издан еще в 2001 году. За этим последовала "неистовая жажда бабла" - так как права на национальные стандарты принадлежат государству, то копировать их себе "не моги" - каждая копия должна была иметь голограмму. "Жажда бабла" усугубилась стремлением всюду устроить проверки актуальности фондов нормативных документов (не безвозмездно). Потом чуток попустило и стало, как должно быть: выпускаешь продукцию по национальному стандарту? Обязан иметь официально изданный актуализированный документ с голограммой (или официальную копию с идентификацией и голограммой) для целей обязательной сертификации. Нужен стандарт, как источник информации? Твое дело, где ты его возьмешь, но и ответственность за все возможные последствия и убытки, связанные с использованием неофициальной неактуальной копией лягут на одного тебя. Прикреплю файл с Законом сюда. Пардон, но русского текста у меня нет. Закон о стандартизации.doc

А в Украине региональные ЦСМ, если не могут поверить какое либо СИТ, ОБЯЗАНЫ предоставить их владельцу информацию о метрологическом органе, выполняющем поверку этих СИТ.