kushnir

И их изготовитель до сих пор - ПО "Медаппаратура", г. Киев? Хотя в реестре СИТ Украины его нет.Если "да" - то поверка. Вероятнее всего, по методике МИ 124-77. Хоть мы в СНГ, но страны разные - и подходы разные. Мне в Украине абсолютно плевать - есть прибор в реестре или нет. Если прибор был внесен советский реестр, то он там и остался, значит может поверяться (калиброваться) и применяться. Если не внесен в реестр проводим его метрологическую аттестацию - если в сфере госнадзора, то государственную (ГМА) и далее поверяем и используем без проблем, если вне сферы - та просто МА и далее калибруем и применяем по назначению без проблем.

Интересная у вас была дискуссия эти два дня: одни говорят, что чай с сахаром лучше, а другие, что без сахара хуже А все почему - вопрошавший не указал, что объект на стадии проектирования.

Марсель Хасанович, гляньте на несколько страничек выше - там есть обложка их методики измерений, утвержденная. Эту тему стоит читать с самой первой странички - весьма интересное повествование, с интригой, коллизией, развитием сюжета - словно перекликаются научно-фантастический Наутилус Жюля Верна, с реальным атомным подводным крейсером.

Александр Григорьевич, слегка отклонюсь от темы. На Форуме идет обсуждение диверсификации термина "метрологическое обеспечение" и подача его в виде "метрологическое обеспечение измерений". Мне интересно Ваше мнение по этому поводу.

Гляньте несколько страничек выше - Александр Григорьевич отвечал мне на вопрос о диафрагмах, там и картинка есть. По моему мнению особых проблем в техническом обслуживании нет - у них прекрасно отлаженная система метрологического обеспечения производства: продуман монтаж-демонтаж (легкий и удобный), осмотры в эксплуатации (доступ через технологические люки), даже поверка диафрагм - на месте эксплуатации (через теже самые люки - для труб большого диаметра, естественно), а сам ДИСС - поверять раз в 5 лет (дифманометр) ну и остальные СИ с их периодичностью. Если не прав, то меня AGL поправит

Спасибо, Елена, на добром слове! Думаю, нам удастся найти кое-какие ответы на вопросы "про погрешность от длин участков". Причем не только в зависимости от бетта и длины участка (как в ГОСТе), но и в зависимости от скорости потока. Вот только бы времени было побольше... Присоединяюсь к пожеланиям Елены. Успеха Вам, Коллега! Духа и тела - ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ!

Прочитал Концепцию, прошу не судить строго, но после прочтения статьи Зеленина, впечатление о ней, о Концепции, такое: сочетание осла и трепетной лани... Да и еще в фразе: "метрологическое обеспечение измерений" - "измерения", ну как седло на корове... Прошу извинить за образы...

Кормилица - метрология, во всех ее ипостасях и наиважнейшей - МЕТРОЛОГИЧЕСКОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭКОНОМИКИ ГОСУДАРСТВА.

Мысль не совсем верна. Диверсификация от лат. diversus - разный и facere -делать, а диверсия от лат. diversio - отклонение, отвлечение. С остальным наверно можно согласиться. Марсель Хасанович, уважаемый, определение диверсификации в эпиграфе этой статьи приведено, даже со ссылкой на "авторитетнейший источник" - Википедию Да вот по ходу чтения, увы, возникала мысль о диверсии, вредительстве и прочих определениях, известных нам из не столь отдаленной истории, по отношению к нашей с вами кормилице...

М.В.Зеленин,браво! Добротно сработанный обзор реального состояния метрологического обеспечения, с причинами, следствиями и прогнозом, а так же вариантом путей выхода из сложившейся ситуации. Актуален не только для РФ, но и для Украины - автор словно со мною в одном кабинете трудится и о моем предприятии речь ведет. Но вот в свете статьи о МО в ГМ №2-2012 сомневаюсь,а способны ли вообще научные метрологические институты России, Украины и стран СНГ предложить реальную и действенную методологию решения проблем, затронутых нашим коллегой...

"Не навреди" - девиз древних медиков актуален и ныне, и не только в сфере здравоохранения. Примерно такие же мысли были, когда глянул на статью в ГМ2-2012. Диверсификация все же от слова "диверсия" - такая мысль возникала не раз по ходу чтения. Возникало ощущение: "ох, навредят..." Зачем сознательно сужать значение термина "метрологическое обеспечение" и сводить его к "метрологическому обеспечению измерений"? Зачем сознательно отводить метрологам второстепенную роль? В понятии авторов метролог - не специалист-управленец? А кто тогда главный метролог на предприятии ? Метрологическое обеспечение производства начинается задолго то начала выполнения измерений и это - АКСИОМА! НЕ буду теоретизировать на эту тему. Теоретические примеры приведенные в статье вызывают, мягко говоря, недоумение. И так существует масса "деятелей", считающих, что вот когда начнем "мерять" и будут проблемы, "бо замеры не те, шо надоть", вот тогда и нужны будут метрологи в качестве мальчиков для битья. Подобные рассуждения не редкость на уровне управленцев высшего звена. Ну неужели история нас ничему не учит? Как пример: метрологическая экспертиза конструкторской и технологической документации - был "ГОСТ" на эту тему, обязательный - в пору перестройки из благих побуждений его убили, родив "МИ", документ не обязательный. Навредили? Еще и как - то, что качество отработки документов поползло вниз еще полбеды, а вот то, что начали громить и сокращать метрологические службы со ссылкой на "необязательность" и это еще при Союзе... Так продолжать можно долго и нудно... Не претендую на истину - лично мое мнение: в такой диверсификации метрологического обеспечения корень - диверсия. P.S. На Форуме есть тема "Учет теплоносителей", хвала автору, Александру Григорьевичу - действительно тема о метрологическом обеспечении производства тепловой энергии, о сведении балансов, об измерениях, о погрешностях и точности, об управленческих решениях метрологов, внедрении новой техники и еще о многом, если зреть в корень. Почитаю остальные материалы вашего семинара, но увы много от них не ожидаю...

Спасибо за презентацию тов.Зажигалкина. Согласен с предыдущими авторами, что текстовой части и вправду не хватает. Огорчает то, что мы откатились с занятых позиций в унификации и стандартизации. Все же было много в Союзе и позитивного, того к чему Запад еще только стремится. Какая дискуссия развернулась вокруг "единой зарядки" для всех мобилок - "ух ты-ух ты", "уря-уря!!!" достижение - ряд западных производителей достигли согласия в параметрах этого устройства. Не жили они в Союзе, вспоминайте "Иронию судьбы", типовой дом, улица, телевизор унифицированный, холодильник унифицированный и т.д. и т.п. - ясно, что это было экономически выгодно, но требовало координации и согласования, со всеми вытекающими отсюда минусами... Воистину, все новое - забытое старое.

В Украине, с 2002 года, 10 октября ежегодно отмечается День работников стандартизации и метрологии. Установление праздника было весьма логично приурочено к 100-летию начала открытия на территории Украины, по инициативе Д.И. Менделеева, первых поверочных палаток. Так что метрологи и стандартизаторы в Украине имеют возможность три раза поднять заздравную чашу - 20 мая (всемирный день метрологии), 10 октября и 14 октября ))))

Кстати, а что нужно то? Может смогу поделиться?

Здравствуйте! Сегодня полдня просидел на Вашем сайте. Узнал очень много полезного, нашел много "доков", которые долгл и бесполезно искал. Но есть и неприятное: очень много ссылок на "доки" здесь же у Вас, но на др. страницах не работают (не знаю причину- пишет "страница не найдена - перейти на главную?" и все) - через это не смог скачать некоторые нухные "доки"). Может я что-то не так делаю? Обьясните пожалуйста. И еще - я "холодный" в нете, может обьясните азы: "прикрепить файл", "послать сообщение", "ответить на личную почту" и т.п.. Благодарю. Спасибо. Пробуйте и все у вас получится )))) "Прикрепить файл" - эта функция позволяет прикрепить к вашему сообщению желаемый вами файл. "Выберите файл" - окошко "Открыть" - находите то, что хотите прикрепить и прикрепляете щелчком по "Открыть". Потом щелкаете по "Загрузить" и ждете, пока загрузится. После загрузки щелкаете по "Отправить" и Ваше сообщение отправляется на сайт )

Насчет стратегии - шучу, конечно же. Все дело в пенсионном обеспечении и прочих социальных льготах - много получается претендентов, а так установил ограничения и радуйся экономии бюджета. И государственные предприятия не попадают в эту сферу, и казенные...

Да вроде я этого не утверждал. Просто я видел, что вы не как не можете поверить (я тоже) , что расходомером с СУ можно измерять с такой точностью и в таком широком диапазоне и при всём при этом быть простой в поверке. Вероятнее всего Александр Григорьевич что-то не договаривает. Насчёт стоимости, ясно, что стоимость должна быть намного выше суммы стоимости составляющих. Одни эксперименты чего стоят, да ещё и сертификации и всё это не «размажется» на десятки тысяч экземпляров. Насчёт незнания стоимости, позвольте Александр Григорьевич вам не поверить. Насчет незнания стоимости - соглашусь с коллегой, с Александром Григорьевичем. И я только представляю порядок цены, но не знаю, за какие реальные деньги приобретается та измерительная техника, что не стоит на балансе в моем подразделении. Особи, нами управляющие стараются не грузить нас проблемами распределения финансовых потоков. С этим они и без нас справляются...

В Украине не все военнослужащие и служащие ВСУ (гражданский персонал) отнесены к категории госслужащих - только органы управления (и конечно же не уровня взвода,роты, батальона и бригады :YES!: ) - эта мелюзга не обладает уровнем стратегического мышления ))) Поэтому наш СБУшник не вводил в заблуждение, он и сам не госслужащий

Как я понимаю, Leri70 интересовал Ваш электронный адрес ("мыло"), на который можно сбросить интересующий Вас документ.

Виктор, я может чегось путаю, но у них помоему дифманометры то Иокогавовские стоят...

Еще раз БРАВО, коллеги!!!

ДСП не гриф, а всего лишь "пометка", не имеющая никакого отношения к секретности "ДСП" такой же гриф ограничения доступа, как "секретно" и "совершенно секретно", только с самыми минимальными ограничениями. В РФ действуют Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне" Правила отнесения сведений, составляющих государственную тайну, к различным степеням секретности (утв. постановлением Правительства РФ от 4 сентября 1995 г. N 870) Грифы секретности определяют степени секретности. А ДСП пометка об отнесении к разряду ограниченного распространения. См. Порядок передачи служебной информации ограниченного распространения другим органам и организациям в Приложении N 2 к приказу Минюста РФ от 7 октября 2010 г. N 250. Хорошо жить в правовом государстве. Мне наш СБУшник (ФСБшник по вашему) объяснял когда-то, что если вот лично мне сунут "хабар" (взятку), то это не коррупция. Я удивился, но оказывается по закону коррупционерами могут быть только государственные служащие. А если насчет секретности, то закон о гостайне регулирует не все ее сферы: есть еще военная тайна, тайна следствия, тайна оперативно-розыскной деятельности и др. Спасибо, что дали ссылки на российские документы - освежу в памяти их украинские аналоги. Что касается документов "ДСП",то у нас они хранятся отдельно от остальных документов, в особых шкафах, под печатью, выдаются только тем сотрудникам, которым нужны для служебного пользования под подпись и не подлежат свободному копированию. И еще воспоминание из детства и юности: на всех многотиражках войсковых частей Советской Армии стояла пометка: "Из части не выносить". Это именно была пометка...

Александр Григорьевич, как я понимаю - с сужающим устройством Вы манипуляций не производите? Или и тут у Вас есть чем нас поразить?

Предложенный Вами второй вариант будет более целесообразным

ДСП не гриф, а всего лишь "пометка", не имеющая никакого отношения к секретности "ДСП" такой же гриф ограничения доступа, как "секретно" и "совершенно секретно", только с самыми минимальными ограничениями.