kushnir

Я сомневаюсь, что есть отдельный стандарт на центрифуги, но ведь на основании общих положений ГОСТ Р 8.568-97, паспорта и руководства по эксплуатации центрифуги Вы можете разработать внутренний документ Вашего предприятия, к примеру - "Инструкцию по аттестации модернизированной центрифуги Ц1-150". В ней Вы изложите все, что посчитаете нужным и подходящим для конкретных условий Вашего предприятия. Было бы весьма неплохо, чтобы эта инструкция стала составной частью пакета документов на доработку (модернизацию) Вашей центрифуги. Это будет логично и правильно. С утверждением этих документов Вашим руководством Вы будете действовать абсолютно законно, т.е. "зад будет прикрыт".

Не знаю как вам, но ИВА не ахти какие надежные.(Я имею ввиду датчики). Поставили на осушку точку росы измерять. Мерил пока не сдали в поверку. Датчик забраковали и сказали, что из ИВ 1/3 датчиков бракуется сразу же. Мы "точку росы" измеряем гигрометрами Байкал-3, Байкал-3М. Еще Баргузин-2 у нас есть. Никаких проблем с поверкой и ремонтом (Харьков) не имеем - надежные долговечные приборы (у Баргузина-2 заводской срок гарантии - 20 лет).

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили. Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте. Виктор, держитесь крепче за стул - СИ, установленные на борту летательного аппарата НИКОГДА не поверяются (не калибруются) в метрологических органах. Но они проходят проверку по приборам сервиса в ТЭЧ. опаньки... ТЭЧ... сразу чувствуется мощь ВВС. Согласен - обязательно проверяются в соответствии с регламентами технического обслуживания силами личного состава ТЭЧ (в ВВС) и техническим персоналом АТБ (в гражданской авиации). Но в метрологические органы они, повторяюсь, НИКОГДА не попадают... это в качестве примера легкой абсурдности отнесения той или иной сферы измерений к ГРОЕИ Небольшой пример: Измеритель воздушных давлений (ИВД). Госреестр 4892-75. Как же без метрологических органов. Почитай как 15 лет проводил поверку этих СИ.В ВВС существует перечень СИ, подлежащих поверке. Стыць-звездыць... Когда это измеритель ИВД СТОЯЛ НА БОРТУ ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА?????? Мы его успешно поверяем у себя на МПА-15 по 98-й ВВСовской методике, а вот по нему наш цеховой персонал и личный состав ТЭЧ ПРОИЗВОДИТ ПРОВЕРКУ БОРТОВОЙ ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ АППАРАТУРЫ. Тот Перечень, о котором Вы говорили - во времена СССР это был Приказ ГК ВВС 1986 г. № 130 распространялся на общевойсковые СИ и специальные СИ (специальные СИ и контроля к авиационной технике, метеорологические СИ, установки и пульты ремпредприятий) - т.е. на средства наземного обслуживания и никоим образом не касался БОРТОВОЙ измерительной техники летательных аппаратов (за исключением СИ, входящих в состав (комплект) летающих лабораторий). За тридцать лет моей работы в подразделениях метрологической службе ВВС (СССР и Украины) НИ ОДИН БОРТОВОЙ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР не попадал на поверку (калибровку) в метрологических органах. Снять радиовысотомер РВ-4 с самолета и отправить в поверку??? Его ПРОВЕРЯТ специалисты ТЭЧ комплектом КП-РВ-4 (И-2,К-2), который ОБЯЗАТЕЛЬНО будет откалиброван в метрологической лаборатории. Курочить самолет раз в два-три года? Увольте - 12 лет (для Л-39) межремонтного ресурса он будет летать в том виде, в котором ушел с АРЗ (за исключением той части, где предусмотрены регламентные работы силами "спецов" ТЭЧ). "Спецы" ТЭЧ ПРОВЕРЯЮТ бортовые измерительные приборы (вольтметры, амперметры, манометры, акселерометры, тахометры, термометры, высотомеры и т.д.), но не поверяют и не калибруют их - ТЭЧ, не метрологический орган. Мало того, цитирую: "Манометры, тахометры, вольтметры, амперметры и другие средства измерительной техники, предназначенные для установки на летательные аппараты и используемые на контрольно-испытательном оборудовании, стендах, пультах и установках, подлежат технической проверке силами личного состава ТЭЧ, ВАРМ, АРП в период проведения регламентных работ в соответствии с инструкцией по эксплуатации, про что производится соответствующая отметка в паспорте (формуляре)." P.S. Хотя если в РФ необязательна аттестация калибровочных лабораторий и их персонала, то бОльшая часть российских метрологических лабораторий, по сути - те же полковые ТЭЧ.

Спасибо за разъяснения Первичная в смысле "клеймо" как я понимаю, которое каждый производитель ляпает кто во что горазд. А "бумажный" лист поверки к посуде не прилагается. Дело в том, что в Украине обязательна поверка (калибровка) СИТ при выпуске из производства, поэтому у мерной посуды, о которой идет речь, посуда Стеклоприбора, - клеймо Полтавского ЦСМС прямо на посуде, предприятие существует с давних советских времен, технология давно отработанная и качество на высоком уровне. Мы их посудой пользуемся с незапамятных времен и ни одной претензии. Мало того - после каждой закупки (у них в Киеве свой торговый дом) менеджеры отзваниваются, уточняют не побилось ли чего и по нашему письму восполняют весь бой бесплатно, кстати бой у них очень небольшой и не часто случается. Не примите мой пост за рекламу - просто отзыв коллеги. Мало того - небольшой заводик, производивший ранее стаканы, пипетки, колбы и другие стеклянные приборы (вспомните название - Стеклоприбор) освоил производство внушительной типовой линейки манометров, тягомеров, термометров биметаллических, арматуры к ним с довольно пристойным сочетанием цена/качество. У меня, как потребителя нет претензий к их продукции.

Ну у нас автомобильные весы рядом с вагонными. Даже помещение весовой одно. Когда был в командировке в г. Борисов, то там тоже для поверки автомобильных весов белорусские колеги используют гири из весоповерочного вагона.

Спасибо!!а где можно Найти такую методику?? Со 100% вероятностью она есть у разработчика. Он же (вероятно) и изготовитель. Постучитесь, заплатите и обрящете. Или, в порядке бреда, она на их сайте выложена

Питерцы так же не обижены - у них есть музей при ВНИИМ им. Д.И.Менделеева и музей инструмента (http://www.instrument.su/museum.shtml) В Волгограде - музей мер и весов (http://vzvt.ru/muzey-vesov/o-muzee-vesov.htm)

Во Львове есть старинная аптека,а в подвале расположен музей. Там есть разные меры емкости, весы(у меня есть фотографии). Но просто так туда не пускают. Нас водили туда на экскурсию коллеги из Львовского ЦСМ. Есть ли у них сайт не знаю. Она так и называется Аптека-музей, попасть в музейную часть можно в составе экскурсии, оплатив вход непосредственно в кассе этой самой аптеке. Там и экскурсовод раньше был. Интересный рассказ, ну и экспонаты - соответственно... И,конечно же, ссылка: http://lvivpharmacy.org.ua/

Ох и добрый Вы, Роман Николаевич... Навстречу - пожалуй лишнее... дело в том, что Владимир Орестович, по доброте душевной, предложил весоповерочный вагон с погрузчиком - вполне цивилизованное решение, однако в таком случае к каждым стационарным весам надо прокладывать железную дорогу + локомотив + дядька "с ружжом" - потенциальных Анн Карениных от паровоза отганять

Центрифуга, в Вашем случае - испытательное оборудование. Ссылка на ГОСТ Р 8.568-97 по атестации ИО Вам уже дана.

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили. Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте. Виктор, держитесь крепче за стул - СИ, установленные на борту летательного аппарата НИКОГДА не поверяются (не калибруются) в метрологических органах. Но они проходят проверку по приборам сервиса в ТЭЧ. опаньки... ТЭЧ... сразу чувствуется мощь ВВС. Согласен - обязательно проверяются в соответствии с регламентами технического обслуживания силами личного состава ТЭЧ (в ВВС) и техническим персоналом АТБ (в гражданской авиации). Но в метрологические органы они, повторяюсь, НИКОГДА не попадают... это в качестве примера легкой абсурдности отнесения той или иной сферы измерений к ГРОЕИ

Если у вашей авиакомпании есть своя калибровочная лаборатория, то в График поверки однозначно попадут ее эталоны, ну и манометры установленные на воздушных (азотных) баллонах, почти все остальное (специально оговариваюсь - почти, бо информации маловато) вы можете калибровать в своей лаборатории. Если своей лаборатории и вас нет, то Вам прямой путь в ближайший ЦСМ или иную подходящую Вам аттестованную лабораторию, за договором на поверку график которой обычно (но не всегда) является приложением к договору. При подготовке договора Вы сможете выяснить все интересующме Вас вопросы - метрологи обычно помогают друг другу, коллеги все ж таки же ж...

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили. Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте. Виктор, держитесь крепче за стул - СИ, установленные на борту летательного аппарата НИКОГДА не поверяются (не калибруются) в метрологических органах.

еще железную дорогу да и локомотив впридачу...

Всегда интересовался -как проводят поверку весов с НПВ 60т имея 8т гирь? Чем при этом руководствуються? Каким документом -ГОСТОм или МП? Печально. Владимир Орестович, могу поделиться опытом - доводилось этим неоднократно заниматься. Нормативний документ думаю Вам известен - это ГОСТ 8.453-82. Дабы не набивать все вручную приведу абзац - копию из "ГОСТа", с описанием способа последовательных замещений: "Погрешность весов с НПВ более 3 т допускается определять способом последовательных замещений. Весы последовательно нагружают образцовыми гирями массой не менее 25 % НПВ (10 % НПВ - для элеваторных весов). Затем образцовые гири с грузоприемного устройства весов снимают, а на их место помещают балласт. Массу балласта определяют по показаниям весов с учетом поправки для ближайшей из поверяемых ранее точек шкалы. Замещение образцовых гирь балластом проводят необходимое число раз вплоть до НПВ. При использовании способа последовательных замещений погрешность допускается определять только при нагружении." На практике это выглядело так - вначале гири (четверть НПВ), далее - гири убрать и потом тачку, тележку, прицеп закатить в который грузится нечто - щебенка, кирпич или что еще там есть под рукой - до совпадения стрелки с показаниям по гирям, потом вновь добавляются гири. Далее - гири снять и наша песня хороша - начинай вновь грузить балласт. Потом снова гири. Т.е. всего навсего перекидать руками несколько десятков тонн балласта+гирь. А до этого надо этот груз еще найти... "Увлекательное и легкое" занятие скажу я Вам, "благотворно" влияет на позвоночник, а как еще выйдешь из положения, если даже в местном ЦСМ весоповерочная ПЛИТ издохла... А весы надо обслуживать, регулировать, калибровать... Константин Владимирович, Вы сами и ответили - масса гирь при поверке не может быть менее 25% НПВ. 8/60*100%=13%. Даже если примут технический регламент на весы, то останется проверка на сходимость при меньшей массе гирь. Документы нам даны лишь для того, дабы нарушать требования в оных прописанные... увы...

Одно могу посоветовать: вы должны показать на собеседовании ваш интерес к тому, чем будете заниматься, желание работать, совершенствоваться, повышать профессиональный уровень. Самое главное - быть искренним и не стараться пустить пыль глаза.

Всегда интересовался -как проводят поверку весов с НПВ 60т имея 8т гирь? Чем при этом руководствуються? Каким документом -ГОСТОм или МП? Печально. Владимир Орестович, могу поделиться опытом - доводилось этим неоднократно заниматься. Нормативний документ думаю Вам известен - это ГОСТ 8.453-82. Дабы не набивать все вручную приведу абзац - копию из "ГОСТа", с описанием способа последовательных замещений: "Погрешность весов с НПВ более 3 т допускается определять способом последовательных замещений. Весы последовательно нагружают образцовыми гирями массой не менее 25 % НПВ (10 % НПВ - для элеваторных весов). Затем образцовые гири с грузоприемного устройства весов снимают, а на их место помещают балласт. Массу балласта определяют по показаниям весов с учетом поправки для ближайшей из поверяемых ранее точек шкалы. Замещение образцовых гирь балластом проводят необходимое число раз вплоть до НПВ. При использовании способа последовательных замещений погрешность допускается определять только при нагружении." На практике это выглядело так - вначале гири (четверть НПВ), далее - гири убрать и потом тачку, тележку, прицеп закатить в который грузится нечто - щебенка, кирпич или что еще там есть под рукой - до совпадения стрелки с показаниям по гирям, потом вновь добавляются гири. Далее - гири снять и наша песня хороша - начинай вновь грузить балласт. Потом снова гири. Т.е. всего навсего перекидать руками несколько десятков тонн балласта+гирь. А до этого надо этот груз еще найти... "Увлекательное и легкое" занятие скажу я Вам, "благотворно" влияет на позвоночник, а как еще выйдешь из положения, если даже в местном ЦСМ весоповерочная ПЛИТ издохла... А весы надо обслуживать, регулировать, калибровать...

Зато у Вас, как всегда, получился, пожалуй, самый исчерпывающий ответ, резюмирующий выше сказанное. Спасибо. Единственная трудно разрешимая проблема: формирование портфеля заказов нашего предприятия таково, что подразделения зачастую не всегда за год вперед (когда составляют графики поверок/калибровок) знают, какие СИ понадобятся и как (в СГРОЕИ или нет) данное СИ будет использоваться в следующем году (и будет ли вообще использоваться, с ДХ или нет) У нас примерно такая же картина с "портфелем заказов". Поступаем так: все то, что калибруется в лаборатории предприятия вносим в график без сомнения, а вот то, подлежит "увозу на сторону" при отсутствии на момент составления Графика информации о возможности применения - закладываем на ДХ. При возникновении потребности использования - снимаем с ДХ, определяемся со стоимостью поверочных (калибровочных) работ, проплачиваем, увозим-привозим, работаем... Нам легче в том плане, что порядка 95% приборного парка мы поверяем и калибруем у себя на предприятии.

Поделитесь, в каких городах есть еще подобные музеи и дайте ссылки на них, плиииз...

мда...говорил же себе не раз - вначале прочти всю тему до конца, а потом пиши. Вот и повторил то, что уже было написано коллегами. Искренне просю пардону...

У военных не возникает вопросов, когда видят знакомое и понятное: если СИ не планируются к использованию в течение следующего года и более, то они закладываются на длительное хранение с оформлением акта установленной формы. При нахождении СИ на ДХ теперь его допускается не поверять (не калибровать) - ранее МПИ на хранении составлял 1 раз в 5 лет. Т.е. если у вас в наличии будут акты закладки СИ на ДХ, то вопросов к ним не возникнет. Само собой разумеется то, что эти СИ НЕ ДОЛЖНЫ ПРИМЕНЯТЬСЯ в производственном процессе, должны быть (по возможности) сгруппированы отдельно от СИ, находящихся в эксплуатации и иметь четко идентифицированный статус. Не лишней в акте будет фраза "При снятии с хранения СИ обязательно подлежат поверке (калибровке) перед вводом в эксплуатацию". У нас на предприятии немало СИ, находящихся на ДХ оформленных подобным образом. С учетом того, что ответственность за состояние СИ в подразделении возложена на его начальника, нашим стандартом предусмотрена ежегодная подача подразделениеями заявок на калибровку СИ для включения в график на следующий год. Все, что используется - включено в график и калибруется, что не используется - оформляется на ДХ. Если пред очами проверяющих предстанет четко работающая стройная система, со стандартами, с приказами, актами и прочими документами являющимися доказательством (в наихудшем раскладе - создающих иллюзию) того, что у вас в производстве применяются только поверенные или калиброванные СИ, то вы с успехом пройдете любую сертификацию. Если у вас не поверено (некалибровано) 90% общего парка СИ, но вы умудряетесь на 10 поверенных процентах выполнять производстсвенные задания - честь вам и хвала.

Мы у себя используем львовский радиометр-дозиметр гамма-бета излучений РКС-01 "СТОРА-ТУ". Проблем в эксплуатации пока не было никаких.

Может быть я ошибаюсь, но на технические манометры оформление протокола и свидетельства не предусмотрено методикой поверки. Во всяком случае я никогда не видела таких бумаг. навесная пломба (марочка). Работники ЦСМ повесятся если будут на технические манометры протоколы вести и еще выдавать на руки свидетельства о поверке. Абсолютно с Вами согласен, но если в письме оговорить, что вам нужен рабочий манометр со свидетельством с погрешностью для введения поправок, то вам его выдадут, не не безвозмездно конечно же...

<br /><br />Статья Шарипова:<br /><br />увы, открыть статью не могу - Акробат ридер заявляет, что файл испорчен ((((<br /> Открылось без проблем Может акробат старый? угу...обновил Акробат и все открылось...почитаю )))

Кроме должностей метрологов в дивизиях, армиях, округах и выше, кроме ЛИТ, МИТ, БИТ, ЦБИТ существовала еще широчайшая сеть предприятий Минобороны СССР: авиаремонтные, заводы авиационного технологического оборудования, авторемонтные, арсеналы, ремонта радиотехнического оборудования и еще масса других - исходя из потребностей видов и родов войск. Практически на каждом заводе была офицерская должность главного метролога (вилка: майор-подполковник), на каждом заводе сушествовала своя лаборатория жившая по канонам военной метрологии, укомплектованная служащими и рабочими Советской Армии - так называемыми "вольнонаемными". На некотороых заводах, как к примеру на нашем, существовали крупные цеха (до 200 чел.) по ремонту измерительной техники (нач. цеха (вилка:капитан,майор)), которые обслуживали обычно войсковые части своей армии (иногда - нескольких, а еще группы войск). Заводские ремонтные группы на своих подвижных лабораториях (ПЛИТ) колесили по закрепленному региону (обычно - округ) - почти весь год проходил в совместных командировках с 139 ЛИТ ВВС, комплексно обслуживали поверкой и ремонтом войсковые части ВВС. Некоторым приходилось летать в составе таких группп, но уже от метрологической службы ВВС СССР, в Афганистан, ремонтируя КИА (КПА) на тамошних аэродромах. С развалом Союза все начало хиреть и рассыпаться - началось мощнейшее расформирование войсковых частей, в ходе реформирования военно-учебные заведения порасформировывали методом сведения "пяти в одно", но начали готовить военных метрологов в Харькове на базе Харьковского военного университета (бывш. ВИРТА ПВО им.Говорова) позднее еще более реформированного в Харьковский университет Воздушных Сил. В системе метрологического обеспечения с начала 90-х перешли на регионально-видовой принцип метрологического обеспечения войск (сил). Выпускники метрологических специальностей ХУПСа востребованы в частях авиации и ПВО, в штате части есть должность метролога. Как и прежде ценятся грамотные и толковые ребята, умеющие работать головой и руками. Как и везде, после увольнение в запас они не остаются без работы и находят себе применение, как в ЦСМах, так и на предприятих, производящих или торгующих измерительной техникой. Существует (г.Винница) единый Центр технического обеспечения Воздушних Сил (в Украине ВВС объединили с ПВО) в состав которого входит теперь уже бывшая ЦБИТ ВВС, на правах метрологической лаборатории. Ясно, что категории должностей порезали, перспектива роста сократилась, но все же есть. У них есть несколько филиалов, (Харьков, Кр.Рог и т.д.) которые на выезде обслуживают "авиационный сервис" в частях. Остальные части обслуживают так называемые РМЧ - региональные метрологические части, которые так же колесят по оставшимся частям...ясно, что с проблемами: с финансированием, с горючим, на устаревших ПЛИТ, с устаревшим измерительным оборудованием. Кое-что из новой техники понемного все-же поступает - приняли на вооружение новую ПЛИТ-УА..., да вот только денег на ее закупку у военных нет, потихоньку удалось обзавестись парком военных эталонов, но все это на фоне постоянного недофинансирования и сокращения... На заводах Минобороны вначале заменили все офицерские должности на гражданские, а с прошлого года все заводы из Минообороны вывели, в угоду "экономистам", и свели в гос.концерн "Укроборонпром", главная задача которого - "координация финансовых потоков"... И все это на фоне проблемного копеечного Гособороназаказа. Убеждаюсь во всей страшности мудрого китайского проклятия: "Да жить тебе в пору перемен..." Но, как говариваривали персонажи к/ф "В бой идут одни старики": "БУДЕМ ЖИТЬ!!!!"