kushnir

На документы особо полагаться не стоит: пересмотрел все, что осталось с советских времен ну и нынешнее (с "советского" переведенное на "государственный") всюду общая и весьма емкая фраза: "Доставка СИ на поверку и обратно осуществляется в специально подготовленной таре,обеспечивающей полную сохранность измерительных приборов, силами и средствами владельцев приборов" и ссылка на директиву, по которой для этих случаев выделялись отдельные купе при ж/д перевозках. Ну и еще фразы про заполнение пустот в таре амортизирующими материалами и т.д. Ну а если несколько десятков приборов каждую неделю на поверку возить? Тогда как быть? Поступали так: кое-что в ящики с амортизационными панелями (или с толстым поролоном на дне), кое-что на сиденьях старенького ЛиАЗа (тогда), пассажирской Газели (сейчас), придерживая руками, дабы не грохнулось на пол. Ну и особо чувствительное к тряске - на руках. В нашем стандарте предприятия забито требование о выделении для перевозки приборов автобуса или микроавтобуса, при возможности берем легковой автомобиль. Сузили круг поверяемых на стороне СИ: прикупили в эпоху краха Союза УППУ-1М и чувствительные к тряске "стрелочники" теперь никуда не возим. Вот так и живем.

Коллега, точность нужна ОПТИМАЛЬНАЯ, с минимальными затратами. Насколько я понимаю, то коллеги идут по пути унификации и выбирают оптимальный вариант для всех своих теплогенерирующих предприятий.

Когда прочел все это, непроизвольно подумалось: Браво!!!! Глянув на Ваше произведение метрологического искусства "в железе" повторяю осознанно: Браво, коллеги!!! Браво!!! Колоссальнейший труд и оригинальное решение проблемы сведения баланса сложного объекта, с одновременным повышением точности измерений. Браво!!!!

Насколько мне известно "Соглашение о взаимном признании результатов государственных испытаний и утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих, поверку или калибровку средств измерений" стран СНГ никто не отменял. Поэтому украинские клейма по идее должны действовать в РФ. На прошлой недели получили прибор производства РФ (рН-метр АНИОН 4100) с российским свидетельством о поверке. Вопросов о легитимности свидетельства у нас не возникает, даже не смотря на то, что прибор не в Госреестре Украины: по истечении срока действия свидетельства отправим в местный ЦСМ на метрологическую аттестацию и в дальнейшем будем поверять без особых проблем, как поверяем сейчас те СИТ российского производства, что не в Госреестре Украины.

"...но все не так суицидально, если в корень посмотреть..." (Тимур Шаов)

Учитывая то, что для Казахстана тема ветроэнергетики весьма актуальна, метрологическое обеспечение ветроэнергетики разумно будет поделить на стадии: 1. Метрологическое обеспечение разработки (проектирования) ветроэнергоагрегатов (ветроэлектростанций); 2. Метрологическое обеспечение производства (строительства) ветроэнергоагрегатов (ветроэлектростанций); 3. Метрологическое обеспечение эксплуатации ветроэлектростанций. А далее - по протоптанной тропе, ведь система давно отработана и ничего в ней нового-то особо и нет...

это поболее касается метрологии в машиностроении... метрология в строительстве... а это уже точно - прямая "метрология" в ветроэнергетике. Исходя из изложенного выше видно, что метрологическое обеспечение ветроэнергетической отрасли сложный многоуровневый процесс начинающийся на этапе отработки технических заданий на проектирование ветроэнергетической техники и сооружений и сопровождающий все стадии их жизненного цикла.

Для того, чтобы понимать друг-друга принято правильно использовать установленную в метрологии терминологию. Вы на на главном форуме метрологов, а в метрологии эталоны используются при поверке и калибровке измерительной техники. Основное и ЕДИНСТВЕННОЕ назначение эталонного СИ (советская формулировка - образцовое)- хранение, и передача размера единицы физической величины. В Вашем случае речь идет об испытаниях некоего изделия, а не о поверке (калибровке), т.е. применение термина "эталонное СИ" здесь, мягко говоря,неуместно. При испытаниях применяются: испытательное оборудование и средства измерений. Перед проведением испытаний вы произвели выбор средства измерений (к сожалению Вы не указали его диапазон измерений), выполнили измерения и должны обработать результаты наблюдений по методике МИ 1552 и записать их в соответствии с рекомендациями МИ 1317. Надеюсь, что в ходе изучения указанных выше документов Вы найдете ответ на ваш вопрос.

Какой вы жестокий Константин Владимирович. Так может хоть это бы сдерживало буйство фантазии "умников"...

Эх если бы в нормативных документах прописать, что особь, проверяемая подобными "умниками" за каждый их дурацкий "перл" имеет право нанести им удар по голове (так лучше всего), в прыжке (так лучше всего), с размаху (так лучше всего) отрезком металлической трубы длиной 1 метр и массой 1 килограмм. :rolleyes:

Насколько я понимаю - эти приборы уже являются индикаторами конструкционно, т.е. относить их к категории индикаторных излишне ("масло масляное" получается). Весьма разумно будет "родить" документ (к примеру - приказ) в котором указать, что указанные индикаторы являются составной частью огнетушителей, периодической калибровке не подлежат, проверка их работоспособности выполняется во время проведения перезарядки огнетушителей,а подлежат учету они совместно с огнетушителями и учет этот возложить на начальника службы противопожарной безопасности.

Мы делаем так: при входном контроле поступающих на предприятие СИТ проверяем наличие номеров. Если номеров нет, то наносим их сами: на манометры - черной гелевой ручкой на шкалу, на щитовые электроизмерительные приборы - на лицевую часть корпуса (аккуратно нацарапываем стальной чертилкой, а если по нацарапаному еще и мелком мазнуть - на черном фоне корпуса беленькая надпись). Номером служит группа цифр, определяемая по дате проведения входного контроля (например): 12100801 (2012,октябрь,08,порядковый номер). Это позволяет избежать двойственности номеров (наступит следующий день и изменятся цифры в начале номера) и обойтись одним Журналом входного контроля без дополнительного Журнала присвоения номеров. На каждый прибор у нас предусмотрено ведение формуляра, в который вносится присвоенный номер, так же оформляется идентификационная бирка в которой есть информация о типе СИТ, его номере и дате окончания межкалибровочного интервала.

Можно и нужно. Покраску корпусов можно проводить, как во время ремонта, так и в процессе эксплуатации. Если в процессе эксплуатации возникает необходимость частично или полностью восстановить лакокрасочное покрытие на приборах это без особых проблем могут делать эксплуатирующие подразделения (службы) главное при этом обеспечить сохранность и читаемость клейм и пломб.

Согласен с Вами,Сударыня, на миллион процентов.

Думаю, что оба эти варианта имеют право на жизнь.

Если формально, то самый дешевый вариант: один барометр-анероид на все предприятие и несколько психрометров ВИТ-1 (ВИТ-2) для размещения в производственных подразделениях. Вообщето метеостанции кроме температуры, влажности, давления показывают ещё направление и скорость ветра. Согласен с Вами, Марсель Хасанович, но обратите внимание,что говорит автор в своем сообщении:"Может лучше приобрести отдельно термометр, психрометр и барометр." Судя по всему речь идет о контроле условий выполнения работ - скорее всего требуют (как и у нас) ведения графиков температуры и влажности. Главное чтоб сей документ был и велся, а что данные из него никуда не идут - никого не волнует. Есть подтверждение соблюдения требуемых условий выполнения работ и баста). Там где нужно учитывать атмосферное давление - тогда барометр, его хватает одного на предприятие - главное, чтобы порядок доведения его значения до исполнителей был прописан в документах. Измерять силу и направления ветра в помещении цеха, согласитесь - это уже чересчур. Хотя - коллега Виктор не оговорил подробно в помещении или на улице будут выполнять измерения, может и на улице...

Если формально, то самый дешевый вариант: один барометр-анероид на все предприятие и несколько психрометров ВИТ-1 (ВИТ-2) для размещения в производственных подразделениях.

Чему был свидетелем, то и описал. А персонал бывает разным и цели преследует разные, я не зря о "поверке шильдиков" заикнулся...

На не крашенную лопату земля налипать быстрее будет и скорость копки снизится. Нельзя не красить. Краска сотрется почти сразу: быстрее и глубже копаешь - дольше живешь.

Спасибо большое за помощь! Указанную работу я провожу в принудительном порядке к сожалению :'( В ТЗ ничего конкретного нет . Изделия у нас совсем простые ,там и заменять-то особо нечего. Именно поэтому столкнулась с трудностями . Я пока что совсем молодой метрлог , без особого опыта , поэтому я не имею понятия как написать КД на особый период То есть я делаю просто 3 ведомости + спецификацию + ТУ ( все это с кодом ВД ), и отсылаю представительству заказчика? Если изделия простые - типа лопата саперная малая то и изменение будет будет небольшим - не красить ее родимую, бо сие не влияет на скорость копки окопа для стрельбы лежа, не снижает надежность в эксплуатации, а снижение долговечности изделия не является критичным для особого периода. Т.е. проанализируйте показатели вашего изделия используя приведенный выше пример, отработайте все то, что вы указали и передавайте ПЗ. Будьте готовы, что потребуют еще изменения в технологической документации на особый период, но тут проще: "бамага" с текстом: "Пункты №№.... ТК (ТИ) №№..... в особый период не выполнять."

Подобное в ЦСМах было издревле и называлось "поверка на оборудовании заказчика". На моей памяти поверитель местного ЦСМ просто присутствовал при поверке, а работу проводили "местные" (вплоть до распечатки протокола и свидетельства о поверке). В протоколе и в свидетельстве ставилась подпись и клеймо. Неплохой способ поверки - позволяет даже проводить поверку СИ способом "поверки шильдиков".

Как правило От 0 до 100 погрешность нормирована будет от 10 до 90 0С. Так что 0 - 120 0С. Мы у себя используем украинские термометры ТБ-100, класс точности: 1,5. Производитель в документах не оговаривает отличие диапазона измерений от метрологически нормированного. Правда диапазон измерений у нас от минус 35 до 50 оС. Ради интереса глянул, про то, что поболее - тут же успокоился. У них диапазоны: минус 35-50; 0-120; 0-150; 0-200; 0-250; 0-300; 0-400;0-450;0-600 "Сотки" вообще нет, так что у нас такой вопрос и не возник бы...

Нет, однако. Такие вопросы чаше возникают у работников многих "гражданских" предприятий, выпускающих продукция военного или двойного назначения. А МО - оно заказчик и эксплуатант в мирный период. В особый период, не доведи Господь, в число эксплуатантов попадает большинство мужского населения страны... А Интернет есть почти везде, с определенными ограничениями. Хотя часть документов и ныне разрешено печатать только на печатных машинках и распространять на бумажном носителе.

Татьяна Александровна, а что гласит ТЗ на отработку указанной документации? Или вы указанную работу проводите в инициативном порядке? Представитель заказчика должен указать в ТЗ допускаемые отклонения. В общем случае допускаемые отклонения не должны ухудшать ТТХ изделий, допускается снижение требований к внешнему виду - (не эмаль дорогостоящая и долговечная, а краска подешевле, у литых изделий упрощаются требования к зачистке, вместо нержавейки - "ржавейку" крашеную и т.д.) некоторое снижение долговечности изделий, но без снижения требований к их надежности. Отрабатывать отдельные документы на продукцию особого периода нет смысла - с давних лет такие документы имеют обозначение "ВД" и используются в комплексе с основным документом (в том числе и "ТУ") . Общие требования к оборонной продукции установлены группой ГОСТ В 15. Там есть и "за особый период"... Вы правильно указали перечень требуемых документов. Отработайте их, в соответствии с требованиями "ГОСТ В", внесите в них то, что считаете оправданным и нужным - конструктор ведь вы. Передайте плод трудов ваших на согласование установленным порядком. Все, что не устроит Заказчика - вернется к вам с конкретными замечаниями, которые станут для Вас дальнейшим руководством к действию.

Здравствуйте, Наталья. Если это обычный коммунальный трубопровод горячей воды для водоснабжения или отопления, то температура выше 95 град.С там не рекомендована для избежания пригара пыли на радиаторах отопления. Т.е. - 100 град.С на шкале термометра вполне хватит. Это если не углубляться в суть и исходить из того объема информации, что вы указали в своем сообщении.