Трассоискатели цифровые

[Дмитрий Борисович 1 013]

Имеются трассоискатели цифровые с функцией измерения глубины залегания коммуникации.

Как импортного производства ( Трассоискатель I5000, Трассоискатель Easyloc, Кабелеискатель ZCSCAT-33),

так и отечественного производства (Кабелеискатель Успех КБИ-306, Трассоискатель АБРИС 12/24, Трассоискатель Сталкер 75-02).

Приближается начало сезона работы на трубопроводах.

У всех них записана погрешность измерения глубины залегания не более +/- 5%.

Кто может помогите методикой калибровки на данные или подобные приборы.

[maz1007 2]

Имеются трассоискатели цифровые с функцией измерения глубины залегания коммуникации.

Как импортного производства ( Трассоискатель I5000, Трассоискатель Easyloc, Кабелеискатель ZCSCAT-33),

так и отечественного производства (Кабелеискатель Успех КБИ-306, Трассоискатель АБРИС 12/24, Трассоискатель Сталкер 75-02).

Приближается начало сезона работы на трубопроводах.

У всех них записана погрешность измерения глубины залегания не более +/- 5%.

Кто может помогите методикой калибровки на данные или подобные приборы.

С методикой наврядли что-то получится. Если хотите калибровать, обратитесь в метрологическую службу ДОАО "Оргэнергогаз" т/ф 8(495)399-33-27. Мы калибруем у них. Но методику не дадут,скорее всего. А протокол калибровки с реальными характеристиками по требованию должны выдать.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А Вам выдали? Если да, то моглибы копию в личку сбросить?

[maz1007 2]

А Вам выдали? Если да, то моглибы копию в личку сбросить?

У нас в этом не было необходимости, на руках только сертификаты о калибровке.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Еще один вопрос : какие модели трассоискателей Вы сдавали?

[maz1007 2]

Еще один вопрос : какие модели трассоискателей Вы сдавали?

RD4000, Абрис. Вообще их лаборатория сориентирована на приборы для комплексного противокоррозийного обследования трубопроводов: трассоискатели, искатели повреждения изоляции, всякие мультиметры, регистраторы и т.д. Я думаю, область аккредитации она вам скинут, если надо.

[maz1007 2]

Я так понял, ваше предприятие занимается изготовлением этого самого трассопоискового оборудования. Что за приборы? По каким методикам калибруете вы? Нет ли у вас методики калибровки на Корд-ИПИ?

[Дмитрий Борисович 1 013]

На КОРД-ИПИ есть рабочий документ проверки технических характеристик при выпуске на соответствие ТУ

и после техобслуживания, которое мы проводим для многих служб ежегодно перед сезоном

( ИТЦ - Трансгаз Нижний Новгород, Волгооргэнергогаз, Гипрогазцентр, Востокоргэнергогаз, Уралтрансгаз ).

По трассоискателям я напишу позже.

[maz1007 2]

А этим рабочим документом поделитесь? У нас есть корд-ипи. Хотелось бы его перед трассой откалибровать самостоятельно. Вести куда-либо далеко, да и не успеем уже.А заказчик обязательно попросит бумажку...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Очень большого желания делиться внутренним рабочим документом конечно не имеем.

Поимите правильно - это в некоторой степени наш хлеб.

По данной ссылкеСвидетельство о приёмке с указанием технических характеристик при

выпуске ( несмотрите что это на КОРД-ИПИ02).

В пояснениях в таблице есть практически методика калибровки

Если что непонятно можно через личку cord@cek.ru или по тел.: (831)-428-11-51

[maz1007 2]

Кто б сомневался, по поводу внутренних документов, понимаю, сами такие Спасибо за свидетельство, и действительно почти методика калибровки.А Нижегородский ЦСМ калибровкой этого добра занимается, вроде они вам какие-то испытания проводили?

[Дмитрий Борисович 1 013]

До 2006г. как при выпуске, так и при техобслуживании у нас проблем не было.

Потом появился, как мне сказали, документ в ГАПРОМе, о том что все приборы используемые

при проверке ЭХЗ, должны быть поверены ( и это понятно) или калиброваны ( а что делать с ИПИ-95

например?????). Ведь на группу ИПИ вообще никто, никогда не записывал в технических характеристиках

никаких точностных параметров ( по какому параметру калибровать????).

Об этом я в параллельной ветки форума (Искатели повреждений изоляции) пытаюсь писать.

Но калибровка дело добровольное, и не требует аккредитации в какой либо системе или ведомстве.

Поэтому при согласовании с потребителями наших приборов вот уже второй год мы выдаем такие

свидетельства.

Все остальные наши приборы:

- измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11

- мультиметр цифровой специализированный V701.1 и V701.2

- преобразователь напряжения специализированный V901.1

- измеритель сопротивления заземления RGE-1000

внесены в Госреестр РФ как, средства измерений. При выпуске проходят первичную поверку, при

техобслуживании периодическую поверку. Наш Нижегородский ЦСМ проводит как испытания с целью

утверждения типа средства измерений, так и испытания с целью подтверждения сертификата через 5лет.

[maz1007 2]

ГАЗМЯС формально прав(ЭХЗ это же ж в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений). Другое дело, что ипи-95 индикатор. Но все тот же оргэнергогаз(москва) умеет калибровать и их(наверно по громкости-экстрасенсы)!!!

А с этими приборами эхз, приборами для подводных работ сами ежегодно встреваем И в госреестре нет... и бумажку всем покажи.Я поэтому про методики и спрашивал.Лучше самостоятельно калибровать по внутренним стандартам предприятия и сертификат калибровки можно нарисовать, правда на клейме шифра не будет(закон не нарушаем).

[Дмитрий Борисович 1 013]

О чем Вы пишите во многом с Вами согласен.

Вот только непонятно: если при калибровке по разработанным методикам оргэнергогаза( москва),

ИПИ-85,ИПИ-95, ИПИ-2003, АНТПИ, КОРД-ИПИ - забраковали(????), то кому предъявлять претензии?????????

Но вопрос в этой теме :Кто может помогите методикой калибровки на трассопоисковые приборы?

Задал его сперва не раскрывая карты, о том что являемся производителями трассопоисковых приборов.

Но все тайное становиться когда нибудь явным.

Тогда вопрос более конкретный.

Всех интересует только получение документа( в смысле свидетельства о калиброовке) или всетаки

технические характеристики прибора?

Как проводится калибровка в отсутствии "нормальных" методик?

Существующие на данный момент методики не удовлетворяют требованиям по точности калибровки и диапазонам глубин?

Как это проводить в зимне-весенне-осеннее время года?

Некоторый обзор посвященный этим вопросам Вы можете ознакомиться Метрология!!!

[maz1007 2]

Серитификат калибровки в большей степени: имея на руках паспорт с тех. характеристиками до работ могут и не допустить.(исключительно о своей конторе) Пакет документов для допуска к работам обычно просматривают все, кроме метрологов. Т.е. вопросов: а почему клеймо квадратное, а по какой методике проводилась калибровка, а почему на сертификатах нет реальных метрологических характеристик НЕ ВОЗНИКАЕТ.К стати, ваше свидетельство о приемке - просто золото!А вот вопрос: где свидетельство о !!!поверке!!!?(именно в такой формулировке) имеет место быть регулярно.

И я не могу понять, почему бы вам, как фирме производителю, не написать методик, аттестовать, аккредитоваться на право калибровки по тем позициям которые здесь обсуждаются?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Вот уже 29лет как я занимаюсь разработкой измерительных приборов и соответственно постоянно вопросами

метрологического обеспечения при проведении ОКР, разработки методик проверки и настройки узлов и изделий

в комплексе, поверки при выпуске и при эксплуатации.

15 лет из них посвящены приборам применяемым при диагностике изоляционных покрытий трубопроводов различного

назначения.

И я не могу понять, почему бы вам, как фирме производителю, не написать методик, аттестовать, аккредитоваться на право калибровки по тем позициям которые здесь обсуждаются?

Это все ВРЕМЯ, ТРУДОВЫЕ ЗАТРАТЫ, ДЕНЬГИ.

За это время только один единственный раз, в начале 90-х, годов произошло НОРМАЛЬНОЕ событие.

Когда были разработанны ( за собственный счет и на собственной инициативе) первые образцы ИТДП-11, они были продемонстрированны

в "Верхневолжские нефтепроводы" ( хотя информация рассылалась по многим другим ...нефте и ...газо).

Они сказали - да, хороший прибор, но нам нужен сертифицированный и поверенный!

Мы назвали цену проведения этих работ. Они практически неглядя это оплатили и через 3 месяца получили прибор который теперь

внесен в Госреестр РФ и поверяется любым ЦСМ. И это правильный подход.

По всем остальным приборам ( которые средства измерений) - все это мы проводили за своц счет!!! Но только тогда когда видели

потребность заказчика, его заинтересованность в этих приборах. Многие эти приборы прошли уже повторные (да и неоднократно)

испытания с целью подтверждения типа средства измерений.

С остальными приборами ситуация ооооооочень не понятная.

Например: КОРД-ИПИ выпускается с 1999г. и ни у кого ни каких вопросов о законности применения не возникало. Дополнительно

в паспорте указано письмо Госстандарта от 25.06.2002г. №13/1600/2348 о том, что данная продукция в "Номенклатуру продукции и

услуг (работ), в отношении которых законодательными актами РФ предусмотрена их обязательная сертификация" не внесена и

сертификации не подлежит.

Помимо этого, имеется акт приемочных испытаний комплекта проведенных НЦСМиС в томже 2002г.

И что ???????? Нас до непосредственного потребителя практически не допускают. Основные продажи через посредников.

Некоторые из них заявляют: Нам все равно - мы "продажная фирма" - дайте хоть какой документ но лучше:

где свидетельство о !!!поверке!!!?

Как только методики будут утверждены в Госстандарте, они станут открытым документом доступным каждому.

И мы опять у разбитого корыта......................

[Sollus 12]

Если Вам нужна методика посмотрите пункт техническое обслуживание в паспорте на Спрут-5, также есть методика на ИПК-01 "Гиацинт" (отсканирую сегодня и завтра выложу), а еще в сборнике методических указаний по поверке средств измерений проводной связи (часть 2 от 1976 г.) есть ряд методик, но там глубину не меряют, тоже выложу как отсканирую, надеюсь пригодятся.

______5________5_________.doc

___________________.doc

[Дмитрий Борисович 1 013]

Благодарю, за информацию.

А ВЫ сами по этой методике работали?

Как выдержать соосность положения прибора и проводника на грунте на расстоянии 3м?

Как влияет грунт ( песок, глина, влажный грунт и .т.д)?

Можно ли проводить по этой методики испытания поздней осенью или зимой?

[Sollus 12]

Я по этой методике измерения не проводил, и, мое личное мнение, не стоит приборам такого класса приписывать погрешности обнаружения трасс и определения глубин залеганий, так как уж очень много факторов на нее влияют (температура и влажность воздуха; состав, температура, влажность почвы и т.д. и т.п.). Тем более что в данном конкретном примере они для проверки работоспособности используют кабель который находится на поверхности грунта, а прибор предназначен для поиска подземных коммуникаций. А в другой методике, уже поверки, которую выложу, на Гиацинт, производитель предлагает траншеи рыть . Я бы ссылался на совецкие методики где смотрятся частоты, полосы пропускания, и выходные напряжения (мощности), ведь если с этим все в порядке, трассу коммуникаций с помощью данного прибора уже найти можно, а на какой глубине она находится 1 м или 1,5 м не принципиально.

____01________.rar

__________________________.rar

[Sollus 12]

"Как выдержать соосность положения прибора и проводника на грунте на расстоянии 3м?

Как влияет грунт ( песок, глина, влажный грунт и .т.д)?

Можно ли проводить по этой методики испытания поздней осенью или зимой?"

напишите в Кром (мыло есть в паспорте на СПРУТ-5), проконсультируйтесь у них, я думаю они Вам помогут, по крайней мере у меня с ними проблем не было. Прикркпляю второй кусок совецких методик.

[Sollus 12]

Остальное не влезает, та еще 2,4 метра, если Вам очень надо напишите мыло, пришлю.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Благодарю еще раз за предоставленные очень "любопытные" материалы.

Поясню причину своего обращения на форуме.

Наше предприятие является разработчиком и производителем трассопоискового оборудования.

В часности трассоискатель цифровой прямопоказывающий HRX-02.1 и HRX-02.П (подводного применения).

За последние десять лет появилось огромное число цифровых трассоискателей как отечественного,

так и импортного производства ( Украина - для меня читай отечественное).

У всех них начинают как в документции, так и в проспектах на это оборудование присутствовать

записи на погрешность измерения глубины залегания.

Из отечественных, у которого более менее корректно все это вводится, можно отметить тольго ИОКГЗТ.

Про импортные - это с одной стороны их дело!

Хотя можно заметить, что на некоторые модели трассоискателя производитель (импортный) не нормирует

этих погрешностей, а даже отмечает что прибор является поисково-диагностическим. Но тем не менее наши

посредники на своих сайтах начинают указывать погрешности на эти приборы ( от куда?).

В последнее время появилась тенденция, применения для поверки( или калибровки) подобных приборов

методики проводника 50м ( см. "Сталкер75-02","Абрис", "Оникс", "Менделеевец".........).

И вот теперь дополнительно Вы даете ссылку на "Спрут".

Десять лет назад мы, проводя работы зимой, сталкнулись с очень сильной зависимостью снежного покрова

на показания прибора при методике 50м ( методика стала использоваться так ка все вроде бы понятно и

просто). Выяснилось что это можно применять корректно только до 1м, в в условиях города вообще проблема.

А как быть предприятию изготовителю? Что приборы отгружать только весной-летом?

В последующим развитии методики, в некоторых руководствах появилось требование - подвесить провод

над землей на высоте 0,4...1м. Ушли от влияния грунта, но как его сделать без провисов?

Кроме того, все приборы оперируют формулой для пересчета в глубину залегания, справедливой для

бесконечно длинного проводника. А в методике - 50м. В таком случае получается ошибка самой методики

при глубине 3м ...8см (2,7%), при глубине 4м....12см (3%), при глубине 6м...36см (6%).

При этом многие заявляют погрешность своего прибора не более +/-5%. ???????

Про методики поверки ( обратите внимание что именно поверки) на ИПК-01 "Гиацинт" вообще говорить

не хочется. Как такое могли пропустить :D

И это при том что лучшие приборы данного класса фирмы Radiodetection и близко то не подошли к погрешности

+/- 1см ( как в плане так и по глубине).

А уж говорить о том ,что раскопать и линейкой определить точность нахождения оси трассы!!!!!!!!???????????

Надо гнать в шею метрологов, разработчиков и заказчиков, которые подобное согласовывают и утверждают.

[Sollus 12]

Да, это действительно проблема, единственно верным, по моему, есть отойти от поредения и нормирования погрешности глубины залегания, как и делали в СССР, что самым ярким образом проилюстрировано в сборнике.

[Дмитрий Борисович 1 013]

... как и делали в СССР, что самым ярким образом проилюстрировано в сборнике.

И тем самым весь рынок трассоискателей уступили зарубежному производителю!

[Sollus 12]

Рынок никто не уступал, просто, по сравнению с зарубежными, наши приборы морально устарели, хотя ни чем не хуже по характеристикам.