Тамбовский Волк 75 Опубликовано в четверг в 05:58 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 05:58 Тема, на пообсуждать. А вот на сколько нужна и необходима работа по метрологической экспертизе технической документации? Ведь мы как правило просто привыкли к тому, что МЭ нужно выполнять. «Ну как же, по МЭ и в 102-ФЗ написано и ГОСТов вон сколько выпустили, а как же оценка и анализ. И вообще если убрать МЭ, то куда мы все пойдем – поверителями, нет уж лучше увольте». А вот действительно какая польза от того что на ТД появился штампик «МЭ проведена» и составлен документ с подписями комиссии под названием «Заключение». Насколько критически влияет правильность применяемых метрологических терминов и написание метрологических величин через пробел на конечный результат (т.е. создание изделия). Конечно я тут утрирую, и мы помимо «пробелов» еще оцениваем оптимальность требований к точности измерений, соответствие точности измерений заданным параметрам и правильность выбора СИ, но эту работу выполняет технолог с конструктором. И в данном случае МЭ выступает только с целью прикрыть одно место разработчику ТД. А заключение с метрологическими цепями (как я считаю и возможно неправильно) это просто бумажка для общей кипы бумаг, ну или лишняя бумажка для заказчика, чтобы не принимать продукцию и свалить по формальному признаку невыполнение заказа на исполнителя «смотрите в метрологических цепях забыли внести СИ или коэффициент посчитан неверно", а то что это никаким образом не влияет на конечный результат, ну ладно. Ну этот опус можно продолжать еще долго. А что вы думаете по поводу МЭ, были ли на вашей практики случае, когда МЭ действительно помогла производству, когда вот с помощью ее была решена действительно нерешимая задача. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 86 Опубликовано в четверг в 06:06 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:06 В практике бывают случаи, когда вместо нормальных приборов ток измеряют напряжометром вместо подходящего СИ или погрешность (а то и цена деления) СИ выше допуска на измеряемый параметр... Вот хотя бы чтобы в документации не было явных ляпов, МЭ необходима, ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DestinyNed 1 Опубликовано в четверг в 06:07 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:07 7 минут назад, Тамбовский Волк сказал: но эту работу выполняет технолог с конструктором У нас к сожалению не выполняют( Ребята творческие, они и свои-то ГОСТы такое ощущение по диагонали читают.. И пишут не то, что с техническими, а с орфографическими ошибками В программках рисуют, творят, а метрологи с нормоконтролерами народе редакторов для этих звезд. Наверное так быть не должно, но к сожалению это именно так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 55 Опубликовано в четверг в 06:10 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:10 7 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Тема, на пообсуждать. А вот на сколько нужна и необходима работа по метрологической экспертизе технической документации? Ведь мы как правило просто привыкли к тому, что МЭ нужно выполнять. «Ну как же, по МЭ и в 102-ФЗ написано и ГОСТов вон сколько выпустили, а как же оценка и анализ. И вообще если убрать МЭ, то куда мы все пойдем – поверителями, нет уж лучше увольте». А вот действительно какая польза от того что на ТД появился штампик «МЭ проведена» и составлен документ с подписями комиссии под названием «Заключение». Насколько критически влияет правильность применяемых метрологических терминов и написание метрологических величин через пробел на конечный результат (т.е. создание изделия). Конечно я тут утрирую, и мы помимо «пробелов» еще оцениваем оптимальность требований к точности измерений, соответствие точности измерений заданным параметрам и правильность выбора СИ, но эту работу выполняет технолог с конструктором. И в данном случае МЭ выступает только с целью прикрыть одно место разработчику ТД. А заключение с метрологическими цепями (как я считаю и возможно неправильно) это просто бумажка для общей кипы бумаг, ну или лишняя бумажка для заказчика, чтобы не принимать продукцию и свалить по формальному признаку невыполнение заказа на исполнителя «смотрите в метрологических цепях забыли внести СИ или коэффициент посчитан неверно", а то что это никаким образом не влияет на конечный результат, ну ладно. Ну этот опус можно продолжать еще долго. А что вы думаете по поводу МЭ, были ли на вашей практики случае, когда МЭ действительно помогла производству, когда вот с помощью ее была решена действительно нерешимая задача. Ну на счет нерешимых задач не было такого, но часто технологи вносили в техпроцесс для проведения контроля средства измерений, которых в цехе даже не было (приходилось поправлять). Плюс сейчас уровень познаний в метрологии тех же технологов не такой высокий и приходится помогать. Про конструкторов вообще молчу, для многих метрология - это наука о метро))) Так что по мне МЭ - штука нужная и во многих вопросах она влияет на качество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 8 Опубликовано в четверг в 06:13 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:13 14 минут назад, Тамбовский Волк сказал: работу выполняет технолог с конструктором. Сейчас такие технологи с конструкторами ...хммм...такие же как мы с вами иксперды Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 8 Опубликовано в четверг в 06:16 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:16 3 минуты назад, Семен Кирюшин сказал: Про конструкторов вообще молчу, Я столкнулась с таким Человек ,не старый ,делал круглые брови я вот думаю ,неужели в универе или где они там учились ни пол словом не обмолвились про мэ ,метрологический контроль ,метрологическую проработку . На семинарах там или на лекциях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 55 Опубликовано в четверг в 06:20 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:20 5 минут назад, DestinyNed сказал: У нас к сожалению не выполняют( Ребята творческие, они и свои-то ГОСТы такое ощущение по диагонали читают.. И пишут не то, что с техническими, а с орфографическими ошибками В программках рисуют, творят, а метрологи с нормоконтролерами народе редакторов для этих звезд. Наверное так быть не должно, но к сожалению это именно так Работал в проектной организации (был сразу и нормоконтролером и метрэкспертом) и могу сказать, что фразой "творческие" часто прикрывается элементарная безграмотность и разгильдяйство. Ну не должна быть КД и ТД с орфографическими ошибками, ну должны быть в качестве единиц физвеличин указаны аршины и локти, ну не надо допускаемое отклонение +0,01 мм контролировать цифровым штангенциркулем, только потому что у него видите ли дискретность отсчета 0,01 мм. Сейчас еще темпы проектирования бешеные, конструктора и технологи иногда просто не могут физически все за собой проверить, вот и приходится подправлять. Взгляд со стороны всегда нужен, потому в чужом глазу все видать))) P.S. Но я именно за, так сказать, МЭ проводимую силами заводской метрологической службы, т.к. местные знают все подводные камни и реально могут помочь. А навязываемые обязательные МЭ, проводимые суперкомпетентными сторонними организациями - это просто выкачивание денег, которые могли пойти на развитие производства и закупку, хотя бы, новых качественных, которые повлияют на качество продукции в лучшую сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 504 Опубликовано в четверг в 06:32 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:32 31 минуту назад, Тамбовский Волк сказал: А заключение с метрологическими цепями (как я считаю и возможно неправильно) это просто бумажка для общей кипы бумаг, ну или лишняя бумажка для заказчика, чтобы не принимать продукцию и свалить по формальному признаку невыполнение заказа на исполнителя «смотрите в метрологических цепях забыли внести СИ или коэффициент посчитан неверно", а то что это никаким образом не влияет на конечный результат, ну ладно. Основной раздел заключения по МЭ - это метрологические цепи. Может ли кто-то четко пояснить, где цепи в метрологических цепях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 10 Опубликовано в четверг в 06:41 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:41 Конечно же, МЭ не нужна. Однако, она мне ЗП приносит, а значит, стоит ее оставить. Я думаю, все эти тонны доков с ПД и КД не нужны, взял веревку, грузик, локоть есть у каждого - сразу строить, зачем бумагу плодить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 504 Опубликовано в четверг в 06:48 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:48 46 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Конечно я тут утрирую, и мы помимо «пробелов» еще оцениваем оптимальность требований к точности измерений, соответствие точности измерений заданным параметрам и правильность выбора СИ, но эту работу выполняет технолог с конструктором. И вот здесь возникает вопрос, почему эксперт-метролог оптимизирует то, что придумал конструктор? Разве он знает, чем руководствовался конструктор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 34 Опубликовано в четверг в 06:50 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:50 1 минуту назад, Lavr сказал: И вот здесь возникает вопрос, почему эксперт-метролог оптимизирует то, что придумал конструктор? Разве он знает, чем руководствовался конструктор? про конструкторов.... Цитата Из диплома: «Поскольку эту работу читать никто не будет, то сердечник трансформатора целесообразно выполнить из дерева» конструктора сплошь и рядом пишут такую фигню в ТУ/ПМ/МИ/и т.д. что иногда волосы шевелятся во всех возможных местах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 504 Опубликовано в четверг в 06:59 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 06:59 5 минут назад, Евгений Ч. сказал: про конструкторов.... Цитата Из диплома: «Поскольку эту работу читать никто не будет, то сердечник трансформатора целесообразно выполнить из дерева» конструктора сплошь и рядом пишут такую фигню в ТУ/ПМ/МИ/и т.д. что иногда волосы шевелятся во всех возможных местах. А в моем понимании, если конструктор сказал, что "целесообразно выполнить из дерева", значит из дерева. И за достоверность измерительного контроля метролог отвечать не должен. Это опять-же выбор конструктора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 508 Опубликовано в четверг в 09:33 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 09:33 Цитата А вот на сколько нужна и необходима работа по метрологической экспертизе технической документации? Смотря как ее выполнять. У меня МЭ с полным пониманием КД и ТП. Поэтому же, кстати, оснастку для входного контроля давеча переделывал заказчик, а не мы. Так как у нас было всё правильно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 640 Опубликовано в четверг в 12:51 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 12:51 6 часов назад, Тамбовский Волк сказал: А вот на сколько нужна и необходима работа по метрологической экспертизе технической документации? Чтобы не было мучительно больно при серийном производстве. Нужен не документ, а система. Сначала конструктор и потом технолог просто со мной советуются. Потом при изготовлении опытного образца, опять вместе со мной, идет обкатка всех процедур. В отдельном документе по МЭ нет необходимости, т.к. я участвую в течение всего процесса постановки продукции на производство, на каждом этапе. А по поводу МЭ документации у нас есть приказ, что МЭ проводят наиболее опытные сотрудники подразделения, как сказано в ГОСТе. И я отправлял на обучение МЭ по человеку от конструкторов и от технологов. Из чего сделана деталь это не мой вопрос, а можно ли этот параметр измерить, чем и как, вот с этими вопросами идут ко мне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 504 Опубликовано в четверг в 13:18 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 13:18 6 часов назад, Lavr сказал: где цепи в метрологических цепях? Неужели никто не может ответить на этот вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 119 Опубликовано в четверг в 13:24 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 13:24 5 минут назад, Lavr сказал: Неужели никто не может ответить на этот вопрос? РД В 319.01.13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 504 Опубликовано в четверг в 13:38 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 13:38 14 минут назад, Dom3n3c сказал: РД В 319.01.13 А просто ответить на вопрос слабо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 640 Опубликовано в четверг в 15:06 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 15:06 В 27.06.2024 в 16:38, Lavr сказал: А просто ответить на вопрос слабо? ГОСТ Р 8.1024 приложение к заключению МЭ. Цитата В таблице указываются: в графе 1 — наименование измеряемого (контролируемого) параметра, его единица величины, местонахождение в документации; в графе 2 — номинальное значение измеряемого (контролируемого) параметра; в графе 3 — значение допускаемого отклонения измеряемого (контролируемого) параметра; в графе 4 для каждого параметра — название и тип средств измерений, указанных в конструкторской, эксплуатационной документации, методиках испытаний; в графе 5 — требуемое значение коэффициента точности (погрешности измерения), в графе 6 — предел суммарной погрешности измерений в рабочих условиях Д2; в графе 7 — рассчитанное фактическое значение коэффициента точности Ктф. Фактическое значение коэффициента точности Ктф рассчитывается по формуле ^ т ф = 5 л 1 Л 1> где 8п —допускаемое отклонение измеряемого (контролируемого) параметра; As — предел суммарной погрешности измерений в рабочих условиях. . Цитата Метрологическая цепь — это таблица, в которой отображается взаимосвязь между: — Допустимым отклонением параметра и погрешностью измерений этого параметра. — Заданной погрешностью измерений и рассчитанной погрешностью измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 504 Опубликовано в четверг в 17:18 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 17:18 2 часа назад, scbist сказал: ГОСТ Р 8.1024 приложение у заключению МЭ. . Я спрашивал, где цепь. Почему это названо метрогической цепью? Откуда такое название? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 640 Опубликовано в четверг в 17:30 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 17:30 10 минут назад, Lavr сказал: где цепь Чертежный размер - фактический размер детали - измеренное значение - единица измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 504 Опубликовано в четверг в 18:44 Жалоба Поделиться Опубликовано в четверг в 18:44 1 час назад, scbist сказал: Чертежный размер - фактический размер детали - измеренное значение - единица измерения. Сами придумали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано в пятницу в 05:18 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано в пятницу в 05:18 16 часов назад, scbist сказал: Нужен не документ, а система. Так может это все отдать на откуп заказчика и исполнителя, без обязательных ГОСТов, ОСТов с кучей приложений, программ, актов, справок, перечней, создания отдельных групп или даже отделов. И все это вокруг одной МЭ. И все это только для того, что бы (как следует из комментариев выше) проверить конструктора или технолога Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано в пятницу в 05:20 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано в пятницу в 05:20 (изменено) 16 часов назад, Lavr сказал: 22 часа назад, Lavr сказал: где цепи в метрологических цепях? Неужели никто не может ответить на этот вопрос? Ну какой вопрос такой и ответ. Или вы хотите, что бы мы влезли в голову авторов ГОСТов и ОСТов и за них что то ответили? Изменено в пятницу в 05:27 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 119 Опубликовано в пятницу в 05:21 Жалоба Поделиться Опубликовано в пятницу в 05:21 11 часов назад, scbist сказал: Чертежный размер - фактический размер детали - измеренное значение - единица измерения. Мне кажется, цепь пошла от военных. Там где квадратики, палочки, квадратики, палочки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 504 Опубликовано в пятницу в 05:27 Жалоба Поделиться Опубликовано в пятницу в 05:27 4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: Ну какой вопрос такой и ответ Я не зря задал этот вопрос. На мой взгляд ответ на него во многом может определить ответ на Ваш вопрос о том, насколько нужна метрологическая экспертиза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
51 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.