Enzo

Чуть не успел ответить, опередили. Размер каждой гири разный вне зависимости от того, что припишет производитель. Тут возникает небольшая путаница, видимо, между метрологическими терминами из РМГ и другой НТД. Вне зависимости от того, соответствует ли гиря своему описанию в ОТ или КД изготовителя, размер их будет разный в любом случае, ведь не бывает абсолютно одинаковых гирь. После производства идёт процедура подтверждения соответствия, мы проверяем, насколько близко они по размеру к эталону. Как я понял, вы считаете, что в этот момент, когда мы говорим "ГОДЕН", то принимаем их размер равным размеру эталона с определённой погрешностью, но тут и кроется ошибка. Размер - объективная характеристика, не зависящая от наших с вами взглядов на годность гири.

Хороший вопрос. По определению размер величины присущ конкретному материальному объекту, поэтому для каждой гири он будет свой собственный, хотя и близок по значению к другим гирям в партии, тем более, что допуск при изготовлении (если мы говорим о выпуске) обычно жёстче, чем указан в ОТ. Я так понимаю, вы хотите сказать, что мы приводим гирю к номинальному размеру 1 кг при передаче единицы величины. Только у каждой единичной гири размер выражен со своей погрешностью, а проводя поверку, мы проверяем, не превышает ли эта погрешность ПДП.

Так для того и пишется РЭ, где указана периодичность калибровки (юстировки в смысле) весов, если речь зашла про весы. Так то докопаться можно и до того, что на манометры МПИ 2 года стоит, а забиваются они за месяц, потому что вода, на которой они стоят, подаётся из системы отопления и соответствующего (отвратительного) качества. Соблюдение руководства по эксплуатации не менее важно, чем любая поверка. Если мы штангель сегодня с поверки принесли и им за неимением разводного ключа гайки в туалете на трубе затягивали, то после этого измерения, им произведённые, можно в тот же туалет выкинуть, хотя чисто технически он целый год будет поверенным числиться.

Спиртометры же не вчера придумали) В ФИФ даже есть минимум один УТ: 17177-98

В кои-то веки не буду с Вами спорить. Только дополню, что размер единицы, которую хранит СИ, может со временем изменяться не более, чем установлено некоторой нормой для данного ТИПА СИ. В рамках одного типа изготавливаются СИ разного качества, у одних размер изменяется незначительно, а другие приходится браковать чаще. В примере с гирями можно изготовить на одном заводе партию гирь стальных с хорошим антикорозионным покрытием, а потом, например, из экономии, вторую без оного или с покрытием меньшей толщины. В гирях из первой партии размер скорее всего будет изменяться меньше, чем в гирях из второй партии, когда начнёт проявляться коррозия.

На оборонном предприятии всегда найдутся СИ вне СГРОЕИ и тут явно такой случай, это не уровень ВП. Весы можно применять для подсчёта крепежа, а можно и не применять, а считать вручную. Кто-то считает на счётах, кто-то на калькуляторе, а кто-то в Excel. Подозреваю, что они никуда и не прописаны для этого ни в техпроцессе, ни где-либо ещё, тут ближе к управлению рисками, это к СМК.

Я бы отнёс к СИ и калибровал своими силами, написав на них отдельную методику с упрощёнными требованиями к точности (относительно тех, что в ОТ указаны). Если какие-либо проверяющие будут ходить, то у них могут возникнуть вопросы, почему на весах бирка И или почему вдруг весы стали калибром. А так и волки сыты и овцы целы.

Если измерения находятся вне СГРОЕИ, и можно обойтись калибровкой, то можно прописать необходимую периодичность калибровки столько, сколько запрашивает заказчик (если обоснование разумное), с поверкой, как уже выше разъяснили, так сделать нельзя.

То есть, когда Вы занимаетесь буквоедством, вместо того, чтобы зрить в корень, это для Вас нормально, а когда другие занимаются тем же самым, уличая Вас в неточностях, то сразу же "это другое". Удобно, наверно. Потому скоро к двум тысячам страниц в теме подберёмся. И да, мне интересно, что пишете Вы, поскольку позиции остальных участников темы я более-менее понимаю и разделяю, а Вашу хотя бы пытаюсь понять, только трудно пробираться сквозь белое пальто. Нет, я пытаюсь сказать только то, что написано. Вы и сами постоянно напираете на это, отказываясь рассматривать общие случаи, основывая своё понимание на каких-то анекдотических ситуациях. Вот как это выглядит со стороны.

Думаю, если Lavr перестанет напирать на измерительный/допусковый контроль в КП, у него в голове вся КН посыпется, потому что разница в матаппаратах минимальна. А тот факт, что даже при контроле поля допуска всё равно СНАЧАЛА проводятся измерения и только ПОТОМ мы проверяем, попал ли результат этих измерений в заданное поле допуска, он постоянно игнорирует.

Ну ок, процитирую более полно. Т.е. вы про качественное определение вещаете. Ок, открываем ваше же сообщение от декабря месяца: Ещё раз, это ваша же цитата: Тогда в чём вы Константина упрекаете, если он определяет значение качественно?

Ну вы же так считаете. Сами постоянно пишете, что определить - значит измерить.

Если нигде не зарегистрированы и делаете на сторону, то это по идее всё равно филькина грамота, что с клеймом, что без клейма. Если заказчику жизненно необходимо клеймо, пусть обращается в другую организацию, а если ему "шоб просто было", дорисуйте в пейнте клеймо на сертификат...

Так центра с острыми концами и вдвое-втрое толще...

Отыскал вот такое чудо. Коробка с надписью ПБ-250 и логотипом ЧИЗ, а внутри 2 металлических конуса. Может быть какая-то комплектация к биениемеру? Не смог найти сам.

Уже ответили, что можно.

Эх, ещё один коллега по несчастью, я тоже в ТЦСМ отправляю(

Я в январе сдавал залипающий индикатор ИРБ, чтобы направили в ремонт, а получил свидетельство и залипающий ИРБ. Пока с инструментом работают люди, кто-то будет поверять нажатием вкл/выкл, куда ни сдавай, поверитель всякий попасться может. Да и не секрет, что многие ЦСМ набирают заказов больше, чем могут поверить, что не успевают - пишут так. А что касается начальников цехов/рабочих и СИ с поверки, так мы эти СИ же смотрим по эталонам в лабораторных условиях. А в цехе может быть 30 градусов тепла и тем же штангелем токаря измеряют детали, которые ещё в станке и горячие, размер плывёт - мама не горюй, а потом, как детали полежали на ОТК и остыли, претензии, что штангель врёт и брака наделали. Башкой думают, увы, не все. Так что вопросы по факту бывают как к ЦСМ, так и к пользователям СИ.

Можно конечно. Например, у нас в ТУ на изделие в приложении, где рекомендуемый перечень контрольно-измерительных приборов и оборудования, указано примечание: Допускается применение другого оборудования и приборов взамен указанного в перечне для контроля параметров установки не ниже указанной в настоящих ТУ. Если у вас военная приёмка, то главное, чтобы СИ было поверено и по точности не ниже тех, что записаны в карте контроля.

А что тогда не в РОИ создавали? Там через госуслуги авторизация нормальная, идентифицируют гражданина, а не всякие вк, где можно создать кучу клонов и наголосовать чего угодно.

Тогда я снимаю шляпу перед главным метрологом и вообще руководством, которое внедрило этот вариант, приятно знать, что хоть где-то у нас так ответственно подходят к качеству измерений.

Для арбитражных измерений в спорных ситуациях поверенная линейка, конечно, необходима. Но наверно в основном автора интересует в первую очередь совпадение штрихов других линеек с контрольной, чем мех. дефекты. И вот тут я бы остерёгся так делать, ни разу не видел протоколов поверки на линейки, поэтому насколько она отличалась от эталона даже в момент поверки, мы не знаем, может она прошла, но на пределе. Тут что-то более точное иметь. Я не знаю, какими автор оперирует допусками в процессе измерений, если там поле допуска в сантиметр шириной, то и этот метод годится, а если сравнимое с ценой деления, то лучше бы перестраховаться.

Вы описали замечательную систему, мне очень нравится, но наверно число СИ невелико в цехе. Как я понимаю, чтобы она работала, надо держать большой штат метрологов, не занятых непосредственно поверкой.

Измерения, выполняемые этими кхм... "проверенными" линейками, находятся в сфере госрегулирования? Если нет, то хоть пальцем измеряйте, если да, то нарушаете 102-ФЗ.

даже если бы оно было поверено, то ничего бы и не изменилось. Люди ухитряются с микрометрами косячить, хотя казалось бы, что там такого трудного. Иногда бывает, возвращают с формулировкой "он 3.14здит на полмиллиметра, замени", открываю коробку и точно: просто сбился ноль. Шестигранник лежит в коробке в комплекте, но протереть рабочие поверхности, сомкнуть их, совместить штрихи с нулём на стебле и затянуть стопорный винт этим шестигранником прямо непосильная задача. Объясняю, рассказываю, показываю, в ответ коровий взгляд, а ведь человек уже лет 5 детали точит... Чукча не читатель.