Владимир Иванович 0 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Добрый день, уважаемые форумчане. Объясните, пожалуйста, человеку не сведущему в метрологии про калибровку. В соответствии с 102 ф.з. "калибровка - определение действительных МХ..". Т.е. например, на производстве часть манометров и термометров подлежат калибровке (хотя бы раз в год): 1. Кто может проводить эту калибровку - насколько я понимаю, аккредитованная специальным образом организация, тот же ЦСМ или метрологическая служба самой организации (если имеет соответствующее право)? 2. Стоимость калибровки в ЦСМ примерно такая же как и поверки? 3. Калибровка должна проводиться обязательно по методике калибровке? Если СИ зарубежное и никакой методики нет и в помине, то получается нельзя ни поверять, ни калибровать, как поступить в этом случае? 4. Сам процесс калибровки метрологической службой организации - пройти обучение метрологу (получить право калибровки), приобрести калибровочное оборудование (например, грузопоршневой манометр). Дальше сам процесс калибровки - взяли, например, высокоточный грузопоршневой манометр и сравнили с показаниями калибруемого. Определили мы, что показания завышены или, наоборот, занижены. Дальше что? Просто записываем полученное отклонение и учитываем в дальнейшем как поправку к показаниям рабочего манометра? Сделать с рабочим манометром мы ничего не сможем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 (изменено) 1. Калибруйте собственными силами, никто не запрещает. Как написано в ФЗ, ст.18: Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы... 2. По разному, где-то выше, где-то ниже или аналогичная. 3. В идеале: обязательно по методике калибровки. Если методики нет - разработайте сами, утвердите ее руководителем предприятия и вперед - калибровать. 4. На самом деле предварительно это ваш "манометр" можно настроить (юстировка). А потом уже калибровать. Ну вот примерно так, в грубой форме. Удачи. P.S. А лучше всего начать с обучения (в любом филиале Академии Стандартизации). Большая часть вопросов сразу отпадет (правда появиться еще больше новых). Изменено 17 Марта 2010 пользователем novik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владимир Иванович 0 Опубликовано 17 Марта 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 1. Калибруйте собственными силами, никто не запрещает. Как написано в ФЗ, ст.18: Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы... 2. По разному, где-то выше, где-то ниже или аналогичная. 3. В идеале: обязательно по методике калибровки. Если методики нет - разработайте сами, утвердите ее руководителем предприятия и вперед - калибровать. 4. На самом деле предварительно это ваш "манометр" можно настроить (юстировка). А потом уже калибровать. Ну вот примерно так, в грубой форме. Удачи. Спасибо за подробный ответ. Тогда еще возник один вопрос - как (чем) проводить настройку (того же манометра показывающего или термометра биметаллического), юстировку? Просто не представляю технически эту процедуру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Спасибо за подробный ответ. Тогда еще возник один вопрос - как (чем) проводить настройку (того же манометра показывающего или термометра биметаллического), юстировку? Просто не представляю технически эту процедуру. Как правило, приборы такого уровня не предназначены для настройки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владимир Иванович 0 Опубликовано 17 Марта 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Как правило, приборы такого уровня не предназначены для настройки. Тогда получается смысл процедуры калибровки в этом случае сводится только к констатации факта - насколько они "врут"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Как правило, приборы такого уровня не предназначены для настройки. Манометр не предназначен для настройки? Позвольте сильно не согласиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Манометр не предназначен для настройки? Позвольте сильно не согласиться. Показывающий? Каким образом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Показывающий? Каким образом? Опасаюсь что своими словами объяснить не смогу. Раскопал книжку "Справочное пособие по ремонту приборов и регуляторов" Смирнов А.А. Москва, Энергоатомиздат, 1989 г. (извиняюсь - это самая "свежая", остальные еще старше). Отсканировал пару листов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Тогда получается смысл процедуры калибровки в этом случае сводится только к констатации факта - насколько они "врут"? Именно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 17 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Опасаюсь что своими словами объяснить не смогу. Раскопал книжку "Справочное пособие по ремонту приборов и регуляторов" Смирнов А.А. Москва, Энергоатомиздат, 1989 г. (извиняюсь - это самая "свежая", остальные еще старше). Отсканировал пару листов. Описанные операции относятся именно к ремонту, точнее, к регулировке после ремонта. В процессе эксплуатации обычно никто этим не занимается. К тому же новые манометры делают так, что у них выполнить регулировку практически невозможно. А градуировка с изготовлением новой шкалы, - вообще экзотика. Хотя согласен, теоретически возможно, об этом я просто забыл, уже давно не сталкивался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 К тому же новые манометры делают так, что у них выполнить регулировку практически невозможно. А градуировка с изготовлением новой шкалы, - вообще экзотика. Согласен. Частенько проще выбросить чем регулировать (из-за особенностей конструкции). А самодельную шкалу я лет 15 не видел. Однако далеко отклонились то темы. Если уважаемый Владимир Иванович еще заинтересован в подобной информации и сообщит свой электронный адрес - завтра отсканирую всю главу и скину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владимир Иванович 0 Опубликовано 17 Марта 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Согласен. Частенько проще выбросить чем регулировать (из-за особенностей конструкции). А самодельную шкалу я лет 15 не видел. Однако далеко отклонились то темы. Если уважаемый Владимир Иванович еще заинтересован в подобной информации и сообщит свой электронный адрес - завтра отсканирую всю главу и скину. Не стоит сканировать, книгу я уже скачал. Так что спасибо за информацию. Но в целом я так понял возиться сегодня смысла нет - проще выбросить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 17 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2010 Не стоит сканировать, книгу я уже скачал. Так что спасибо за информацию. Но в целом я так понял возиться сегодня смысла нет - проще выбросить. Не факт. Если у вас манометр весь "белый и пушистый" но "чуть-чуть" (во дожился!, уже погрешность в "чуть-чуть" измерять стал :D ) не верно показывает то "настройка" манометра (при наличии оборудования и эталонов)занимает от 5 минут до ..."фиг когда сделаешь, гадину". Да и новые тоже проверять надо (т.е.калибровать) т.к. очень часто их показания с трудом вписываются в класс точности. Мы и ремонтируем (при наличии возможности, например новые МП2 - вообще не пригодны к ремонту) и настраиваем (как минимум в класс "загоняем") и соответственно потом калибруем. Но на самом деле, как уже сказали, калибровка - это определение "насколько они врут". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
лен@ 1 Опубликовано 26 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2010 [Пожалуйста, подскажите, правильно ли я поняла, что результаты калибровки удостоверяются калибровочным знаком, или сертификатом о калибровке (ПР 50,2,016), содержание сертификата о калибровке (приложение 2 ПР 50.2.016) не предусматривает оттиск калибровочного знака, следовательно можно обойтись без калибровочных знаков? калибровать предполагаем для собственных нужд, СИ не входящие в сферу гос.контроля, МС не аккредитована на право калибровки.Смущает требование п.4.2 ПР РСК 002-95 "...оттиск калибровочных клейм наносят на СИ , эксплуатационные документы(паспорта, сертификаты)..." Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 26 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2010 лен@ Все эти требования приобретают вес только в том случае, если МС ЮЛ аккредитована в РСК (или иной, ведомственной, системе калибровки) в той мере, насколько эта система требует соблюдать сии формальности (и то, даже будучи аккредитованы в к-л. системе или системах, Вы можете продолжать калибровать некоторые приборы "только по-своему", главное, не путаться во всём этом и не лепить, скажем, клейма РСК на приборы, калиброванные не по РСК-шным требованиям ). Если нет - то полная свобода. В той мере, в какой это понравится аудиторам системы менеджмента качества Вашего предприятия, конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лилу 19 Опубликовано 26 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2010 (изменено) Мы раньше не аккредитованы были у нас клейма были разработанные на предприятии для внутреннего пользования.Оттиск клейма наносили на откалиброванные СИ, сертификаты и т.д. Но все это было оговорено либо в СТП либо в других документах СМК. Но лен@ права, не запутайтесь, возможно какие-то СИ находятся в сфере ГМК и их просто необходимо поверять или калибровать(организацией имеющей на то право). Изменено 26 Марта 2010 пользователем Лилу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.