Термостатирование пробы

[Hoochy62 0]

Здравствуйте, коллеги!

столкнулись со следующей проблемой при определении плотности нефти в помещении БИК СИКН: по Р.50.2.075-2010 должно соблюдаться условие термостатирования пробы, а именно:

10.2.1 Цилиндр для ареометра устанавливают на ровную, горизонтальную поверхность в месте, где нет сквозняков и температура окружающего воздуха не изменяется более чем на 2 °С во время проведения испытаний. Если температура испытуемой пробы отличается от температуры окружающего воздуха более чем на 3 °С, используют термостат, чтобы сохранить постоянство температуры в процессе измерений

Но в условии проведения измерений во взрывоопасной зоне, применять электрический термостат, который не взрывозащищенный, нельзя.

1) Можно ли применять какой-то термостатируемый стакан, колбу?

2) Их можно купить или надо изготавливать самим?

3) Для узаконивания применения нужно их аттестовать как ИО?

4) вообще ничего не надо выдумывать, а достаточно доказать, что выполняется условие стабильности температуры пробы во время измерений в пределах 0,2 оС? (8.5 Конструкцией воздушного или жидкостного термостата должна быть обеспечена возможность размещения цилиндра для ареометра. В случае использования жидкостного термостата уровень поверхности испытуемой жидкости в цилиндре должен быть ниже уровня поверхности жидкости в термостате. Температуру жидкости в термостате поддерживают с погрешностью не более 0,2 °С в течение всего процесса измерения.)

Заранее спасибо за Вашу помощь!

[scbist 1825]

Первый вопрос дилетанта, что является источником нестабильности температуры. Предположу, что появление в зоне оператора (человека) с температурой тела выше комнатной. Если появление оператора кратковременное, то может достаточно одеть человека в теплозащитный комбинезон, или поместить пробу под колпак с теплозащитными перчатками?

Вторая мысль - обыкновенный термос с широким горлом.

Когда-то смотрел каталоги "торговцев реактивами и посудой", у меня такое ощущение, что купить можно абсолютно все.

[Hoochy62 0]

Первый вопрос дилетанта, что является источником нестабильности температуры. Предположу, что появление в зоне оператора (человека) с температурой тела выше комнатной. Если появление оператора кратковременное, то может достаточно одеть человека в теплозащитный комбинезон, или поместить пробу под колпак с теплозащитными перчатками?

Вторая мысль - обыкновенный термос с широким горлом.

Когда-то смотрел каталоги "торговцев реактивами и посудой", у меня такое ощущение, что купить можно абсолютно все.

Еще раз объясню ситуацию: есть требование в Р 50.2.075 что разница температур пробы и воздуха в помещении не должна превышать 3 градуса; если это условие не соблюдается, то необходимо термостатировать пробу на время проведения измерений.

Термостат мы использовать не можем, следовательно, надо в качестве измерительной колбы использовать "термос" с широким горлышком.

вопросы:

1) насколько использовать "термос" законно и применимо;

2) продаются ли такие? (в каталогах пока не нашел);

3) если делать самодельный "термос", надо ли его испытывать как испытательное оборудование?

4) не заморачиваться, провести исследования, результат которых покажет, что температура пробы в процессе измерений не отклояется на значение более 0,2 градуса.

[scbist 1825]

разница температур пробы и воздуха в помещении не должна превышать 3 градуса

Встречный вопрос, где находится емкость из которой Вы отбираете пробу? Если она на улице, то когда-нибудь разница температур неизбежно превысит 3 градуса. У специалистов по геометрическим измерениям есть требование о выдержке объекта измерений в помещении не менее от 0,5 до 3 часов в зависимости от массы изделия для уравнивания температур. Вам возможно это не подойдет, т.к. возможно расслоение и пр., но если перед измерением пробу можно взболтать, то выдержка пробы в течение 0,5 часа может стать выходом из положения.

Термостат мы использовать не можем

Вы имеете ввиду электрический термостат. Но это не единственное техническое решение. У нас ванны в гальванике подогревались паром от котельной. В кондиционерах (сплит системах) собственно рабочий блок находится на улице, а в помещении только радиатор с хладоном. Я хочу сказать, что в рубашке термостата может быть рабочая жидкость в которой находятся трубы с рассолом температура которого регулируется в другом помещении, а непосредственно в рабочем помещении находятся только датчики температуры и трубопроводы.

вопросы:

1) насколько использовать "термос" законно и применимо;

2) продаются ли такие? (в каталогах пока не нашел);

3) если делать самодельный "термос", надо ли его испытывать как испытательное оборудование?

4) не заморачиваться, провести исследования, результат которых покажет, что температура пробы в процессе измерений не отклоняется на значение более 0,2 градуса.

1. На сколько законно не знаю, но применимо. Я встречал у коллег.

2. Сосуды Дьюара или криохранилища продаются разных объемов. От мл до цистерн.

3. Скорее это не испытательное, а вспомогательное оборудование. Сам термос не создает условий испытаний.

4. Теоретически можно, но если Вы принесли пробу с мороза в отапливаемое помещение и проводите измерение за ограниченный, но не бесконечно малый, промежуток времени, то надо учесть и начальную температуру и массу пробы и температуру ареометра ...

[bugor1956 142]

Здравствуйте, коллеги!

столкнулись со следующей проблемой при определении плотности нефти в помещении БИК СИКН: по Р.50.2.075-2010 должно соблюдаться условие термостатирования пробы, а именно:

10.2.1 Цилиндр для ареометра устанавливают на ровную, горизонтальную поверхность в месте, где нет сквозняков и температура окружающего воздуха не изменяется более чем на 2 °С во время проведения испытаний. Если температура испытуемой пробы отличается от температуры окружающего воздуха более чем на 3 °С, используют термостат, чтобы сохранить постоянство температуры в процессе измерений

Но в условии проведения измерений во взрывоопасной зоне, применять электрический термостат, который не взрывозащищенный, нельзя.

1) Можно ли применять какой-то термостатируемый стакан, колбу?

2) Их можно купить или надо изготавливать самим?

3) Для узаконивания применения нужно их аттестовать как ИО?

4) вообще ничего не надо выдумывать, а достаточно доказать, что выполняется условие стабильности температуры пробы во время измерений в пределах 0,2 оС? (8.5 Конструкцией воздушного или жидкостного термостата должна быть обеспечена возможность размещения цилиндра для ареометра. В случае использования жидкостного термостата уровень поверхности испытуемой жидкости в цилиндре должен быть ниже уровня поверхности жидкости в термостате. Температуру жидкости в термостате поддерживают с погрешностью не более 0,2 °С в течение всего процесса измерения.)

Заранее спасибо за Вашу помощь!

Проводить определение в ХАЛ невозможно?У нас по аттестованной МИ все делается в ХАЛ на термостате с учетом систематической погрешности. Так же возможно доработать проект СИКН и врезать термостатирующий цилиндр непосредственно в трубопровод в БИК. Посмотрите МИ 3532-2015 п.5.1.3.

[Hoochy62 0]

разница температур пробы и воздуха в помещении не должна превышать 3 градуса

Встречный вопрос, где находится емкость из которой Вы отбираете пробу? Если она на улице, то когда-нибудь разница температур неизбежно превысит 3 градуса. У специалистов по геометрическим измерениям есть требование о выдержке объекта измерений в помещении не менее от 0,5 до 3 часов в зависимости от массы изделия для уравнивания температур. Вам возможно это не подойдет, т.к. возможно расслоение и пр., но если перед измерением пробу можно взболтать, то выдержка пробы в течение 0,5 часа может стать выходом из положения.

Термостат мы использовать не можем

Вы имеете ввиду электрический термостат. Но это не единственное техническое решение. У нас ванны в гальванике подогревались паром от котельной. В кондиционерах (сплит системах) собственно рабочий блок находится на улице, а в помещении только радиатор с хладоном. Я хочу сказать, что в рубашке термостата может быть рабочая жидкость в которой находятся трубы с рассолом температура которого регулируется в другом помещении, а непосредственно в рабочем помещении находятся только датчики температуры и трубопроводы.

вопросы:

1) насколько использовать "термос" законно и применимо;

2) продаются ли такие? (в каталогах пока не нашел);

3) если делать самодельный "термос", надо ли его испытывать как испытательное оборудование?

4) не заморачиваться, провести исследования, результат которых покажет, что температура пробы в процессе измерений не отклоняется на значение более 0,2 градуса.

1. На сколько законно не знаю, но применимо. Я встречал у коллег.

2. Сосуды Дьюара или криохранилища продаются разных объемов. От мл до цистерн.

3. Скорее это не испытательное, а вспомогательное оборудование. Сам термос не создает условий испытаний.

4. Теоретически можно, но если Вы принесли пробу с мороза в отапливаемое помещение и проводите измерение за ограниченный, но не бесконечно малый, промежуток времени, то надо учесть и начальную температуру и массу пробы и температуру ареометра ...

Проба берется из трубы, и разница температур с помещением БИК может быть порядка 20 градусов; по методике прописано полчаса, но это оказывается мало; за час они не могут выровняться; а выдерживать больше уже напряжно.

Я вас понял, спасибо! будем думать.

[Hoochy62 0]

Проводить определение в ХАЛ невозможно?У нас по аттестованной МИ все делается в ХАЛ на термостате с учетом систематической погрешности. Так же возможно доработать проект СИКН и врезать термостатирующий цилиндр непосредственно в трубопровод в БИК. Посмотрите МИ 3532-2015 п.5.1.3.

ХАЛ там нет. Проба берется в БИК, там и проводят измерения. Есть методика, но выявили "косячок".

[scbist 1825]

и разница температур с помещением БИК может быть порядка 20 градусов

Позвольте еще глупый вопрос. А что темостатируется? Вы должны бысто пробу довести до температуры помещения или ареометр до температуры пробы? Или разница температур ареометра и пробы не играет роли? Изменение температуры пробы и ареометра во время погружения ареометра не учитывается?

Если температура пробы может меняться в широком диапазоне, то какая температура в термостате?

[bugor1956 142]

и разница температур с помещением БИК может быть порядка 20 градусов

Позвольте еще глупый вопрос. А что темостатируется? Вы должны бысто пробу довести до температуры помещения или ареометр до температуры пробы? Или разница температур ареометра и пробы не играет роли? Изменение температуры пробы и ареометра во время погружения ареометра не учитывается?

Если температура пробы может меняться в широком диапазоне, то какая температура в термостате?

Скорее всего производится определение плотности нефти при контроле метрологических характеристик поточного плотномера.Отбирается через краник проба и проводится определение. потом пересчитываются показания к температуре и давлению в трубопроводе. По теории должна появиться систематическая погрещность , исключаемая введением поправки согласно аттестованной МИ. Испытания по определению плотности занимают некоторое время. Т.к. температура в трубе и в БИК может сильно отличаться, появилась проблема с неустановившимся режимом пробы

[Hoochy62 0]

и разница температур с помещением БИК может быть порядка 20 градусов

Позвольте еще глупый вопрос. А что темостатируется? Вы должны бысто пробу довести до температуры помещения или ареометр до температуры пробы? Или разница температур ареометра и пробы не играет роли? Изменение температуры пробы и ареометра во время погружения ареометра не учитывается?

Если температура пробы может меняться в широком диапазоне, то какая температура в термостате?

Скорее всего производится определение плотности нефти при контроле метрологических характеристик поточного плотномера.Отбирается через краник проба и проводится определение. потом пересчитываются показания к температуре и давлению в трубопроводе. По теории должна появиться систематическая погрещность , исключаемая введением поправки согласно аттестованной МИ. Испытания по определению плотности занимают некоторое время. Т.к. температура в трубе и в БИК может сильно отличаться, появилась проблема с неустановившимся режимом пробы

Всё правильно, это процедура КМХ плотномера в блоке измерений качества.

по требованиям рекомендаций 50.2.075-2010 разница температур пробы и воздуха в помещении не должна превышать 3 градуса, либо пробу надо термостатировать.

проблема как это реализовать во взрывоопасной зоне.

[scbist 1825]

Применение термоса, мне кажется будет проблематично. Его объем надо же чем-то заполнить. Т.е. из того же краника, что и проба заполнить термос, а потом туда цилиндр. Как-то не очень хорошо. Заполнить термос промежуточной жидкостью придав ей температуру пробы лучше, но надо где-то довести ее до нужной температуры, а потом с термосом перемещаться в рабочую зону. А есть ли такое помещение? Мне кажется проще Сделать емкость в которой находиться медный змеевик с циркулирующим в нем, например, тосолом. Блок регулирования температуры может находиться просто на стенке за окном помещения. В самом помещении только тоненькие медные трубки.

Пишу про тосол т.к. нечто похожее у меня было. Тосол имеет довольно широкий температурный диапазон и химически инертен. Т.е. не разъедает трубы и безопасен для персонала. Медные трубы можно заземлить для гарантии от искрообразования. Как сделать обогрев или охлаждение для отслеживания температуры трубопровода, думаю любой инженер скажет.

[Hoochy62 0]

Применение термоса, мне кажется будет проблематично. Его объем надо же чем-то заполнить. Т.е. из того же краника, что и проба заполнить термос, а потом туда цилиндр. Как-то не очень хорошо. Заполнить термос промежуточной жидкостью придав ей температуру пробы лучше, но надо где-то довести ее до нужной температуры, а потом с термосом перемещаться в рабочую зону. А есть ли такое помещение? Мне кажется проще Сделать емкость в которой находиться медный змеевик с циркулирующим в нем, например, тосолом. Блок регулирования температуры может находиться просто на стенке за окном помещения. В самом помещении только тоненькие медные трубки.

Пишу про тосол т.к. нечто похожее у меня было. Тосол имеет довольно широкий температурный диапазон и химически инертен. Т.е. не разъедает трубы и безопасен для персонала. Медные трубы можно заземлить для гарантии от искрообразования. Как сделать обогрев или охлаждение для отслеживания температуры трубопровода, думаю любой инженер скажет.

Спасибо за совет. будем подумать.

по 075-м рекомендациям стабильность поддержания температуры в термостате должно быть 0,2 градуса

[scbist 1825]

будем подумать.

Подумайте еще над тем, нужно ли вам помещение для данного анализа.

У меня химическая лаборатория была на третьем этаже одного здания, а места отбора проб на первых этажах других зданий. И зимой и летом лаборанты бегали через двор с "переносками" в которых были баночки с пробами. Для экспресс анализов это не целесообразно. Поэтому в нескольких местах рядом с местом отбора проб были к стенке приделаны шкафчики с рН-метрами и стаканчиками. Лаборант приходил, отпирал своим ключем шкафчик, типа домашнего щитка для счетчика электрической энергии, доставал стаканчик и прибор, проводил измерения, записывал в блокнот результаты, выливал пробу, спаласкивал стакан, закрывал все опять в шкафчик и шел на рабочее место.

В моем случае температура пробы равна температуре окружающей среды.

[bugor1956 142]

Всё правильно, это процедура КМХ плотномера в блоке измерений качества.

по требованиям рекомендаций 50.2.075-2010 разница температур пробы и воздуха в помещении не должна превышать 3 градуса, либо пробу надо термостатировать.

проблема как это реализовать во взрывоопасной зоне.

Врезайте термостатирующий цилиндр и будет вам счастье