Перейти к контенту

18 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Пишу диплом и застрял немного на экономической части. Суть экономической части такая. Есть методика поверки гирь отечественная (МИ 1747, МВИ от компаратора) и МОЗМовская OIML R 111-1 (и проект ГОСТ на гири). Необходимо рассчитать стоимость работ по поверке этих гирь с учетом особенностей (поясню ниже) этих методик поверок.

Есть также следующие два документа:

1) ПР 50.2.015-02 ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ (ЦЕНЫ)МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ РАБОТ

2) проект приказа "Об утверждении методики расчёта расчета стоимости работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам"

В принципе по содержанию формул они мало отличаются (две разницы нашел), но все же буду считать по 50.2.015 (вроде как действующий - не имею перечня, чтоб проверить).

Там значит имеются следующие формулы:

Ц = Тп * С + М (1 + Р)

Тп = к Нвр * n


  • [-]к=1,1-1,3
    [-]Нвр - норма времени на поверку средств измерений, ч; беру из МИ 2322-99 (подправьте, может уже не действует), например, для гири 3 разряда и КТ 3 равен 0.50
    [-]n - количество исполнителей, чел. опять из МИ 2322-99 - 1 чел.

С = 0,006 * ЗПп * (1 + К1 + К2) * (1 + Р),


  • [-]ЗПп - среднемесячная заработная плата поверителя, руб, возьму немного выше средней по региону.
    [-]К1 - коэффициент, учитывающий начисления на заработную плату в соответствии с действующим законодательством (в долях единицы); не понял этого пункта (коэффициент от местности что ли)
    [-]К2 - коэффициент, учитывающий косвенные (накладные) расходы (в долях единицы). Возьму 150-170 %, т.е. 1,5-1,7

Р - плановая рентабельность работ (в долях единицы), думаю взять так эдак процентов 15, т.е. 0,15

М - стоимость материалов, непосредственно используемых при проведении поверки

Теперь вернемся к сравнении особенностей отечественной методики поверки гирь и МОЗМовской. Нашел следующие особенности:

1) В МОЗМ при периодической поверке необходимо определение шероховатости поверхности гирь, а в МИ 1747 - только при выпуске (первичная);

2) В случае сомнения проверка остаточной намагниченности;

3) И еще обработка результатов измерений с расчетом неопределенности. Без средств вычислительной техники и программного обеспечения легко не обойтись.

Есть еще особенности, но они касаются первичной поверке, а она меня не интересует.

Теперь эти особенности с точки зрения установления платы за поверку этих гирь.

1) Для определения шероховатости необходимо соответствующие образцы шероховатости, поэтому увеличиваются расходы на приобретение метрологического оборудования, т.е. М и увеличивается норма времени на поверку гири (Нвр);

2) для проверки остаточной намагниченности соответственно та же история;

3) и для обработки с расчетом неопределенности та же история, что и с первыми двумя пунктами, только вместо метрологического оборудования компьютер и программное обеспечение.

Если я все правильно представил, то вопрос в следующем, как рассчитать увеличенную норму времени (Нвр) (или прикинуть экспериментально). Ну с покупой метрологического оборудования я думаю справлюсь, найду приближенные цены.

Вот как-то так!!! Помогите пожалуйста!

Опубликовано

 gagauz "с точки зрения установления платы за поверку": затраты на приобретениние оборудования, т.е соотв. СИ - не входят в стоимость поверки полностью, а входят амортизационные отчисления. Не путайте материаллы (100 гр спирта для храбрости) и приобретение основных фондов.

Опубликовано

Ну про основные фонды, конечно амортизационные отчисления, а материалы я отдельно посчитаю (прикину сколько грамм спирта на одну гирю :lol: )

Меня вот больше интересует вопрос об увеличении нормы времени на поверку гири (Нвр) (как ее рассчитать) и уточнить актуальность указанных мной документов, в частности

1) ПР 50.2.015-02 ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ (ЦЕНЫ)МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ РАБОТ

2) проект приказа "Об утверждении методики расчёта расчета стоимости работ и (или) услуг по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам"

3)МИ 2322-99

  • Специалисты
Опубликовано

Меня вот больше интересует вопрос об увеличении нормы времени на поверку гири (Нвр)

Максимально допустимый норматив трудоёмкости поверки для СИ, вошедших в Перечень ГРЦМ, установлен в Приказом ФАТРиМ № 200 от 29.01.2010. Раз уж он максимальный, то превышать его нельзя. И расчёты Ваши вряд ли пригодятся...

Что же касается гирь, то посмотрите в упомянутом приказе на с. 23 позиции 715-723.

Так, например, для гирь 5, 6 кл., М2, М3 (поз. 718) установлен норматив 0,12 ч на одну гирю.

Опубликовано

Если норматив трудоемкости установлен максимальный в приказе, то его же как-то рассчитывают? По каким формулам его рассчитывают-то?

  • Специалисты
Опубликовано

Если норматив трудоемкости установлен максимальный в приказе, то его же как-то рассчитывают? По каким формулам его рассчитывают-то?

Многократно проводят хронометраж и устанавливают предельное значение.

И нечего считать, т.к. в расчётах частенько ошибки бывают.

Как говорил один из моих знакомых, не случайно в большинстве законов физики всего по три буквы ;)

Вспомните законы Ома, газовые законы, формулы для кинетической и потенциальной (злесь 4 символа, но тоже всё просто) энергий и пр.

Опубликовано

Но ведь, если поверять по МОЗМовской OIML R 111-1 трудоемкость же увеличивается, чем если поверять по МИ 1747-87. Т.е. теоретически и стоимость возрастет. Вот мне бы и посчитать разницу

  • Специалисты
Опубликовано

Но ведь, если поверять по МОЗМовской OIML R 111-1 трудоемкость же увеличивается, чем если поверять по МИ 1747-87. Т.е. теоретически и стоимость возрастет. Вот мне бы и посчитать разницу

Какой тип гири (или № в ГРСИ) Вам нужно поверить? Откройте описание типа и посмотрите: по какой методике она должна быть поверена. Никакого волюнтаризма. А то хочу по МИ, хочу по МОЗМ. Так не должно быть.

Опубликовано (изменено)

Нет, вопрос не в волюнтаризме, а в другом. Есть проект ГОСТ на гири, он аутентичен этому МОЗМовскому документу. Различия в процедуре поверки (в частности между МИ 1747) есть, эти различия увеличивают трудоемкость (еще необходимо новое оборудование). Вот на сколько увеличивается эта трудоемкость мне и надо узнать.

Изменено пользователем gagauz
  • Специалисты
Опубликовано

Нет, вопрос не в волюнтаризме, а в другом. Есть проект ГОСТ на гири, он аутентичен этому МОЗМовскому документу. Различия в процедуре поверки (в частности между МИ 1747) есть, эти различия увеличивают трудоемкость (еще необходимо новое оборудование). Вот на сколько увеличивается эта трудоемкость мне и надо узнать.

Что ж. Узнавайте. Успехов!

Ну и на сколько она изменится в % от нынешней фактической трудоемкости? На 5 или 10 %. Стоит ли заморачиваться? При условии, что компараторы автоматизированные и сэкономят Вам это время. Тем более, что в упомянутом приказе установлена максимальная трудоёмкость. Следовательно, фактическая трудоёмкость меньше...

Опубликовано

Тем более, что в упомянутом приказе установлена максимальная трудоёмкость. Следовательно, фактическая трудоёмкость меньше...

Я конечно понимаю, что она, фактическая трудоёмкость, меньше и можно взять одну норму времени по меньше, другую по максимуму вот и разница. Но я думал, что есть формулы для расчета этой самой нормы времени, но если по хронометражу, то тогда выдумывать (не экспериментировать же мне).

Опубликовано (изменено)

Что ж. Узнавайте. Успехов!

Ну и на сколько она изменится в % от нынешней фактической трудоемкости? На 5 или 10 %. Стоит ли заморачиваться? При условии, что компараторы автоматизированные и сэкономят Вам это время.

Но ведь компараторы автоматизированные мне не сэкономят время на обработку результатов измерений (в основном расчет расширенной неопределенности)

Заморачиваться может и не стоит, но у меня задание в экономической части такое (рассчитать стоимость работ по поверке по МИ и по МОЗМ).

Если предложу другое посчитать может и разрешат другое, но я пока не знаю, чтобы такое придумать

Изменено пользователем gagauz
  • Специалисты
Опубликовано

Но ведь компараторы автоматизированные мне не сэкономят время на обработку результатов измерений (в основном расчет расширенной неопределенности)

К тому времени они такое сумеют...

Если предложу другое посчитать может и разрешат другое, но я пока не знаю, чтобы такое придумать

1. Срок окупаемости рабочего места поверителя.

2. Расчёт накладных расходов и способы их минимизации.

3. Экономическая целесообразность автоматизации работ по поверке гирь в Вашем регионе.

4. Расчёт оптимальной численности поверочной организации исходя из предполагаемого объёма работ по поверке

5. Расчёт экономических рисков при закупке эталонного оборудования.

Да много чего ещё можно придумать, т.к. много есть нужных для практики задачек.

Опубликовано (изменено)

К тому времени они такое сумеют...

1. Срок окупаемости рабочего места поверителя.

2. Расчёт накладных расходов и способы их минимизации.

3. Экономическая целесообразность автоматизации работ по поверке гирь в Вашем регионе.

4. Расчёт оптимальной численности поверочной организации исходя из предполагаемого объёма работ по поверке

5. Расчёт экономических рисков при закупке эталонного оборудования.

Да много чего ещё можно придумать, т.к. много есть нужных для практики задачек.

Темы, конечно интересные, но если у меня диплом про концепцию неопределенности и внедрение ее в различные метрологические задачи, то тогда, что можно?

Изменено пользователем gagauz
  • Специалисты
Опубликовано

если у меня диплом про концепцию неопределенности и внедрение ее в различные метрологические задачи, то тогда, что можно?

1. Рассчитать затраты на разработку методики расчёта расширенной неопределённости для каждой из задач

2. Рассчитать затраты внедрение результатов Вашего труда

3. Промониторить потребность в результатах Вашего труда, рассчитать экономический эффект от его внедрения и срок окупаемости.

Опубликовано

1. Рассчитать затраты на разработку методики расчёта расширенной неопределённости для каждой из задач

2. Рассчитать затраты внедрение результатов Вашего труда

3. Промониторить потребность в результатах Вашего труда, рассчитать экономический эффект от его внедрения и срок окупаемости.

Издеваетесь над безропотным студентом, Александр Александрович. ;)

Хотя, я вас понимаю, каков вопрос, тако ответ. :)

  • 1 год спустя...
Опубликовано

Теперь эти особенности с точки зрения установления платы за поверку этих гирь.

1) Для определения шероховатости необходимо соответствующие образцы шероховатости, поэтому увеличиваются расходы на приобретение метрологического оборудования, т.е. М и увеличивается норма времени на поверку гири (Нвр);

Если я все правильно представил, то вопрос в следующем, как рассчитать увеличенную норму времени (Нвр) (или прикинуть экспериментально). Ну с покупой метрологического оборудования я думаю справлюсь, найду приближенные цены.

Вот как-то так!!! Помогите пожалуйста!

Действующие цены на образцы шероховатости и описание наборов образцов шероховатости по ГОСТ 9378-93.

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...