east 210 Опубликовано 27 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 Добавлю еще из других методик рекомендации: Цифровой мультиметр Agilent Technologies 3458A ПГ по измерению силы постоянного тока в расчете на диапазон 0-100 мА и в точке измерений 20 мА равна 0,0009 мА или 0,0045% Госреестр № 25900-03 Может что и новее у них есть уже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 27 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 1 час назад, su215 сказал: Ну, что касается датчиков давления с токовым выходом, точнее 0,025 я пока не видел. Для них эталоны давления 0,01 ( на некоторых диапазонах 0,005) и токовый выход по падению напряжения (получается точнее, чем по току, из-за стандартного диапазона 100 мА). У меня мера МС 3050 М (50 Ом, КТ 0,001) и не шибко дорогой, около 70 тыс., GDM -78261 (1 В, КТ 0,004). На что-то более точное (и дорогое) вроде как нет смысла пока замахиваться. Для датчиков да. Но датчики это уже второй для нас вопрос, они хвостом пойдут. Первое что нам нужно - обеспечить поверку контроллеров и измерительно вычислительных комплексов, а у них погрешность по току на 4-20 мА у некоторых новых моделей доходит до 0,008%, вот и поверяйте как хотите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 27 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 4 часа назад, Антей сказал: С таким набором и КТ 0,01 эталона давления получается поверить Метран-150 0,075 % Так это смотря, какие диапазоны у эталона и поверяемого датчика. У меня получается суммарная погрешность вольтметра и меры сопротивления 0,006 % при измерении от 4 до 20 мА. Если эталон давления на диапазоне датчика обеспечивает 0,01, то сумма всех эталонов 0,016. Это ближайший КТ 0,05 (2 разряд ГОСТ Р 8.802). Если эталон давления 0,005, то сумма 0,011. Это ближайший КТ 0,025 (1 разряд ГОСТ Р 8.802). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 27 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 47 минут назад, east сказал: Для датчиков да. Но датчики это уже второй для нас вопрос, они хвостом пойдут. Первое что нам нужно - обеспечить поверку контроллеров и измерительно вычислительных комплексов, а у них погрешность по току на 4-20 мА у некоторых новых моделей доходит до 0,008%, вот и поверяйте как хотите. Ну да, тут никуда не деться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антей 17 Опубликовано 27 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 (изменено) 37 минут назад, su215 сказал: Так это смотря, какие диапазоны у эталона и поверяемого датчика. У меня получается суммарная погрешность вольтметра и меры сопротивления 0,006 % при измерении от 4 до 20 мА. Если эталон давления на диапазоне датчика обеспечивает 0,01, то сумма всех эталонов 0,016. Это ближайший КТ 0,05 (2 разряд ГОСТ Р 8.802). Если эталон давления 0,005, то сумма 0,022. Это ближайший КТ 0,025 (1 разряд ГОСТ Р 8.802). Я не считаю суммарную погрешность меры и вольтметра, а пользуюсь формулой, которая изложена в пункте 2 методики поверки датчика Метран-150. Если считать по этой формуле, приняв диапазон измерений датчика, скажем, 6 МПа, и погрешность датчика 0,075 % ВПИ, то эталон давления 0,02 с Вашим комплектом "мера+вольтметр" уже не подходит, так как значение правой части формулы получается 0,026, а при поверке датчика с погрешностью 0,075 % должно быть не более 0,025. А я был бы рад, если бы соотношение соблюдалось. Мера МС 3050-1 с номиналом 50 Ом у меня есть, вольтметр купить не проблема. Изменено 27 Апреля 2017 пользователем Антей Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 27 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 2 часа назад, Антей сказал: при поверке датчика с погрешностью 0,075 % должно быть не более 0,025. Вопрос с подковыркой (или, как в старых книгах писали, "задачка-шутка"), - а откуда это соотношение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антей 17 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 12 часов назад, su215 сказал: Вопрос с подковыркой (или, как в старых книгах писали, "задачка-шутка"), - а откуда это соотношение? Определено по все той же формуле, указанной в методике поверки. Альфа * предел допускаемой погрешности датчика, т.е. 0,33 * 0,075 = 0,02475, или 0,025, если округлить по предложению Маргариты Александровны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 28 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 И какому разряду поверочной схемы это соответствует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антей 17 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 19 минут назад, su215 сказал: И какому разряду поверочной схемы это соответствует? Рабочему эталону 1-го разряда, а какое отношение это имеет к делу? При выполнении поверки мы должны соблюдать требования, изложенные в методике поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 28 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 Требования соблюдать должны. Но о разрядности в данном случае можно забыть. В ГОСТ Р 8.802 нет вообще такого класса точности 0,075. И поскольку методика поверки не может противоречить схеме передачи единицы величины, то непонятно, откуда берётся соотношение 1:3. А почему не 1:2, или не 1:4? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антей 17 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 2 часа назад, su215 сказал: И поскольку методика поверки не может противоречить схеме передачи единицы величины Ваши бы слова, да центрам испытаний бы в уши. Соотношение 1:3 берется из методики поверки, отступать от ее требований мы не вправе. Как такая методика прошла через процедуру утверждения типа и почему она не соответствует ГПС - вопрос к центру испытаний. При поверке я должен соблюдать требования методики, так как отступление от этих требований грозит страшными карами. А вот отступить от требований ГПС немного можно. Например, при аттестации эталонов быстро выяснилось, что очень многие калибраторы токовых сигналов, генераторы, частотомеры и другие СИ, которые во многих методиках поверки указаны как эталоны, по ГПС вообще относятся к рабочим СИ. При запросе во ВНИИМС, как аттестовывать такие СИ в качестве эталонов и какой разряд им при этом присваивать, господин Горохов еще 3 года назад дал вот такой ответ (привожу дословно): "Почему Вы решили, что данный калибратор не может применяться в качестве эталона? Необходимо просто правильно записать его статус, а именно данный эталон соответствует уровню РСИ по государственной поверочной схеме ... С уважением, Начальник лаборатории 107 ФГУП ВНИИМС Горохов Михаил Евгеньевич" Звучит абсурдно, но как видим, ни о какой разрядности в данном случае речи не идет, и СИ, которое по ГПС относится к рабочему, вполне можно аттестовать как эталон, несмотря на требования ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 28 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 Да это я в связи с пятницей и предстоящими выходными. А так-то знаю, сами эту переписку (перезвон) ведём постоянно. Самое прикольное, когда эти вопросы задаёшь разработчикам ГПС (ВНИИМ), а они искренне удивляются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 8 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2017 В 27.04.2017 в 14:31, su215 сказал: Ну, что касается датчиков давления с токовым выходом, точнее 0,025 я пока не видел. Для них эталоны давления 0,01 ( на некоторых диапазонах 0,005) и токовый выход по падению напряжения (получается точнее, чем по току, из-за стандартного диапазона 100 мА). У меня мера МС 3050 М (50 Ом, КТ 0,001) и не шибко дорогой, около 70 тыс., GDM -78261 (1 В, КТ 0,004). На что-то более точное (и дорогое) вроде как нет смысла пока замахиваться. А какие именно существуют датчики с токовым выходом ПГ 0,025? Нам бы на них сослаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.