Обсчет диаграмм расхода

[Gal 4]

Имеется парк древних расходомеров, типа ДМПК-100, 13ДД11. Стоят на трубопроводах коммерческого учета пара и воды. Расход по ленточным диаграммам обсчитываем вручную. Т.е. считаем почасовые показания приборов и умножаем на коэффициент. Кто объяснит, как правильно вычислить этот самый коэффициент. Знаю, что он зависит от предела измерения расхода прибора (шкала расходомера). Расход воды в м3, пар в тоннах.

[su215 658]

Имеется парк древних расходомеров, типа ДМПК-100, 13ДД11. Стоят на трубопроводах коммерческого учета пара и воды. Расход по ленточным диаграммам обсчитываем вручную. Т.е. считаем почасовые показания приборов и умножаем на коэффициент. Кто объяснит, как правильно вычислить этот самый коэффициент. Знаю, что он зависит от предела измерения расхода прибора (шкала расходомера). Расход воды в м3, пар в тоннах.

1. Ответ непосредственно на вопрос. В те годы, когда устанавливались дифманометры типа названных Вами, для выбора коэффициента расхода существовали таблицы. Сначала это были номограммы в правилах 28-64 (был такой альбом номограмм в виде приложения к правилам), затем таблицы в РД 50-213-80. Вот по таблицам и выбирался коэффициент a в зависимости от модуля диафрагмы и числа Рейнольдса. Кроме того, там были таблицы поправок на шероховатость и таблицы коэффициентов поправки на изменение плотности для сжимаемых сред, в Вашем случае - для пара.

2. Дополнение. Сейчас, после выхода в свет ГОСТ 8.586-2005, Вы не имеете права пользоваться этими коэффициентами, поскольку этот ГОСТ использует для расчёта  вместо уравнения Штольца другой алгоритм, т.н. уравнение Ридера-Харриса-Галлахера. Поэтому Вам необходимо провести метрологическую экспертизу Ваших измерительных комплексов, на основании которой будет сделан расчёт необходимых коэффициентов и составлен паспорт ИК.

[Gal 4]

Имеется парк древних расходомеров, типа ДМПК-100, 13ДД11. Стоят на трубопроводах коммерческого учета пара и воды. Расход по ленточным диаграммам обсчитываем вручную. Т.е. считаем почасовые показания приборов и умножаем на коэффициент. Кто объяснит, как правильно вычислить этот самый коэффициент. Знаю, что он зависит от предела измерения расхода прибора (шкала расходомера). Расход воды в м3, пар в тоннах.

1. Ответ непосредственно на вопрос. В те годы, когда устанавливались дифманометры типа названных Вами, для выбора коэффициента расхода существовали таблицы. Сначала это были номограммы в правилах 28-64 (был такой альбом номограмм в виде приложения к правилам), затем таблицы в РД 50-213-80. Вот по таблицам и выбирался коэффициент a в зависимости от модуля диафрагмы и числа Рейнольдса. Кроме того, там были таблицы поправок на шероховатость и таблицы коэффициентов поправки на изменение плотности для сжимаемых сред, в Вашем случае - для пара.

2. Дополнение. Сейчас, после выхода в свет ГОСТ 8.586-2005, Вы не имеете права пользоваться этими коэффициентами, поскольку этот ГОСТ использует для расчёта  вместо уравнения Штольца другой алгоритм, т.н. уравнение Ридера-Харриса-Галлахера. Поэтому Вам необходимо провести метрологическую экспертизу Ваших измерительных комплексов, на основании которой будет сделан расчёт необходимых коэффициентов и составлен паспорт ИК.

Хм, спасибо. Завтра изучу этот ГОСТ, заодно подумаю, стоит ли так мудрить с этими приборами. Они регулярно проходят поверку и замечаний со стороны ЦСМ никогда небыло. К тому же тут по-моему все проще. Вот смотрю старые расчеты расхода пара. Диаграмма лента 0-100%, прибор пишет, например, 50% все 24 часа. Шкала расходомера 4000 кг/ч, коэффициент считается так: 4000/100000=0,04. Расход пара за сутки планиметрист считает: 50*24*0,04=48тон/сут. Ну, нет тут этих уравнений, все делается "на глаз". Почему, чтобы вычислить коэффициент макс. значение шкалы надо поделить на 100000. Меня что-то сглючило

[su215 658]

Хм, спасибо. Завтра изучу этот ГОСТ, заодно подумаю, стоит ли так мудрить с этими приборами. Они регулярно проходят поверку и замечаний со стороны ЦСМ никогда небыло. К тому же тут по-моему все проще. Вот смотрю старые расчеты расхода пара. Диаграмма лента 0-100%, прибор пишет, например, 50% все 24 часа. Шкала расходомера 4000 кг/ч, коэффициент считается так: 4000/100000=0,04. Расход пара за сутки планиметрист считает: 50*24*0,04=48тон/сут. Ну, нет тут этих уравнений, все делается "на глаз". Почему, чтобы вычислить коэффициент макс. значение шкалы надо поделить на 100000. Меня что-то сглючило  

Дело хозяйское. Просто имейте в виду, что

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию иметрологии от 31 октября 2006 г. № 237-ст межгосударственный стандарт ГОСТ8.586.5—2005 (ИСО 5167-1:2003) «Государственная система обеспечения единстваизмерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощьюстандартных сужающих устройств. Часть 5. Методика выполнения измерений» введен в действие в качестве национального стандарта РоссийскойФедерации с 1 января 2007 г., 

то есть методика выполнения измерений расхода с помощью СУ  с 1 января 2007 года - этот ГОСТ. Тем более, у Вас коммерческий учёт. Странно, что до сих пор не было замечаний.

[su215 658]

Вот смотрю старые расчеты расхода пара. Диаграмма лента 0-100%, прибор пишет, например, 50% все 24 часа. Шкала расходомера 4000 кг/ч, коэффициент считается так: 4000/100000=0,04. Расход пара за сутки планиметрист считает: 50*24*0,04=48тон/сут. Ну, нет тут этих уравнений, все делается "на глаз". Почему, чтобы вычислить коэффициент макс. значение шкалы надо поделить на 100000. Меня что-то сглючило  

Виноват, невнимательно прочитал сообщение. Это просто перевод килограммов в тонны. 100 % - 4000 кг/час. 1 % - 40 кг/час. 50*24*40=48000 кг/час, или 48 тонн/час. У Вас может быть расходомер отградуирован когда-то под данное СУ. То есть настроен так, что перепад давления на входе он отображает на ленте в виде расхода. Но когда его градуировали, использовали расчёт зависимости Q=f(dP) с помощью тех таблиц. Сейчас необходимо пересчитать, потомц что зависимость хоть и немного, но изменится. Если бы речь шла о технологическом учёте, на это можно закрыть глаза, но поскольку учёт коммерческий, в договоре должна быть прописана максимально допустимая погрешность. Видимо, пока всех устраивает.

[Gal 4]

Всё, спасибо, дошло.. Да, там пока всё всех устраивает (если бы еще кто-то что-то понимал)..

[su215 658]

Всё, спасибо, дошло..   Да, там пока всё всех устраивает (если бы еще кто-то что-то понимал)..

Ну смотрите. Главное, не окажитесь потом крайней.  

[gazvoda 1]

Имеется парк древних расходомеров, типа ДМПК-100, 13ДД11. Стоят на трубопроводах коммерческого учета пара и воды. Расход по ленточным диаграммам обсчитываем вручную. Т.е. считаем почасовые показания приборов и умножаем на коэффициент. Кто объяснит, как правильно вычислить этот самый коэффициент. Знаю, что он зависит от предела измерения расхода прибора (шкала расходомера). Расход воды в м3, пар в тоннах.

Если величина погрешности измерения для Вас не существенна (технология), то для вычисления поправочного коэффициента на расчет величины расхода, попробуйте сделать так - расчитайте величину расхода по "старым" зависимостям, тем по которым Вы уже вели обсчеты расхода, а затем примените расчет расхода (по всем параметрам - давление, температура и перепад, соответствующие среднему рабочему состоянию) по новому ГОСТ 8.586. Разницу между расчетами и можно использовать как поправку на показания.

Также эти "расчеты" выполнить можно при помощи так называемой программы Расход СТ и действующей счас Расходомер ИСО, подставляя в нее усредненные часовые значения по параметрам.

А если погрешность измерения нужна согласно РД 34.09.102, то какой коэффициент не применяй и как не расчитывай все равно результат будет далек от нужного и потому рекомендую заменить такие древние приборы, точность измерения применяя их всегда будет выше 3% по пару и 2% по воде!

[su215 658]

Если величина погрешности измерения для Вас не существенна (технология), то для вычисления поправочного коэффициента на расчет величины расхода, попробуйте сделать так - расчитайте величину расхода по "старым" зависимостям, тем по которым Вы уже вели обсчеты расхода, а затем примените расчет расхода (по всем параметрам - давление, температура и перепад, соответствующие среднему рабочему состоянию) по новому ГОСТ 8.586. Разницу между расчетами и можно использовать как поправку на показания. 

Также эти "расчеты" выполнить можно при помощи так называемой программы Расход СТ и действующей счас Расходомер ИСО, подставляя в нее усредненные часовые значения по параметрам.

А если погрешность измерения нужна согласно РД 34.09.102, то какой коэффициент не применяй и как не расчитывай все равно результат будет далек от нужного и потому  рекомендую заменить такие древние приборы, точность измерения применяя их всегда будет выше 3% по пару и 2% по воде!

Большинство предприятий в таком состоянии, что им проще закрыть глаза на погрешность, чем сделать реконструкцию ИК. Используются приборы ещё 60-х годов. 

Обычно при заключении договора останавливаются на цифре 5%, в неё и влезают. Перерасчёт по ГОСТу может и не пройти, если у них большой расход, особенно по пару. Поэтому и не торопятся, судя по всему.

[gazvoda 1]

Если величина погрешности измерения для Вас не существенна (технология), то для вычисления поправочного коэффициента на расчет величины расхода, попробуйте сделать так - расчитайте величину расхода по "старым" зависимостям, тем по которым Вы уже вели обсчеты расхода, а затем примените расчет расхода (по всем параметрам - давление, температура и перепад, соответствующие среднему рабочему состоянию) по новому ГОСТ 8.586. Разницу между расчетами и можно использовать как поправку на показания. 

Также эти "расчеты" выполнить можно при помощи так называемой программы Расход СТ и действующей счас Расходомер ИСО, подставляя в нее усредненные часовые значения по параметрам.

А если погрешность измерения нужна согласно РД 34.09.102, то какой коэффициент не применяй и как не расчитывай все равно результат будет далек от нужного и потому  рекомендую заменить такие древние приборы, точность измерения применяя их всегда будет выше 3% по пару и 2% по воде!

Большинство предприятий в таком состоянии, что им проще закрыть глаза на погрешность, чем сделать реконструкцию ИК. Используются приборы ещё 60-х годов. 

Обычно при заключении договора останавливаются на цифре 5%, в неё и влезают. Перерасчёт по ГОСТу может и не пройти, если у них большой расход, особенно по пару. Поэтому и не торопятся, судя по всему.

Согласен с Вами, есть такое дело. Но в том то и вопрос до каких пор такие "узлы" использовать и применять будем, если так дальше и станем закрывать глаза на такое древнее! Согласитесь поэтапно менять можно, главное желание предприятия, тем более что деньги на реконструкцию всегда можно найти. Веть основа расходомера на диафрагме она почти не изменилась, и требуется только грамотно заменить преобразователи по перепаду и давления ивычислителем. А где можно с диафрагм на ультразвук перейти, а где и другие методы.

[Gal 4]

Предлагала я заменить эти приборы. Пока у предприятия другие расходы по строительству и пуску новых производств. Да, и куда девать планиметриста... Пусть работает. В новом году попробую повторить свое предложение, к тому же местный ЦСМ не раз на это намекал.