Радарные расходомеры воды

[Neco 0]

Очевидное достоинство микроволнового расходомера в следующем. Исходя из теории излучение направленное под углом к потоку частично отразиться по направлению хода луча, частично преломиться при переходе сред и часть отразиться обратно к излучателю. Количество отраженной энергии будет зависеть от эффективной отражающей поверхности, в нашем случае возмущении на поверхности потока воды. Чем выше частота излучения - тем выше ЭОП от поверхностей малых размеров. Поэтому радар с частотой излучения десятки ГГц неплохо. Остается только вопрос влияния угла наклона рупора радара на точность измерения. Как его точно выставить одинаковым на испытательном стенде и на месте применения?

Владимир Орестович,

в датчике расходомера уже все рассчитано и остается лишь установить его в горизонтальной плоскости(горизонтально по уровню)

[Neco 0]

Ну кроме длины еще и физика поля разная- электромагнитные колебания и механические продольные.А вот эффект Доплера везде одинаков.

Ультразвук (в воздухе) это продольная волна, электромагнитная волна поперёчная. А вот длинна волны у электромагнитной в 25 ГГц и ультразвуковой, например 80 кГц примерно одинаковая около 4 мм. Главное отличие в природе и скорости распостраненения.

Виктор,

так же, отличие ультразвука от радара в том, что ультразвук не способен измерять при обильных испарениях(тумане),и при пенообразовании на поверхности ультразвук выдает недосторверные показания. Радарные датчики способны пробивать перечисленные препятствия,более того, Flo-Dar может измерять сквозь пластик, т.е. в случаях когда по трубам ПНД(пластиковым) идут агрессивные среды безнапорным потоком, можно измерять расход не вскрывая трубу.

[Виктор 414]

Ультразвуковой расходомер определяет скорость движения по времни прохождения сигнала через движущую жидкость. Радарный расходомер работает по другому принципу.

Эффект Доплера это изменение частоты при отражении от движущего обьекта. А сравнение двух частот близких по значению можно сделать очень точно. Жаль что, представитель компании не очень хорошо разбирается в физике процесса и не может дать ответ с какой точностью измеряется скорость движения жидкости.

[Neco 0]

Ультразвуковой расходомер определяет скорость движения по времни прохождения сигнала через движущую жидкость. Радарный расходомер работает по другому принципу.

Эффект Доплера это изменение частоты при отражении от движущего обьекта. А сравнение двух частот близких по значению можно сделать очень точно. Жаль что, представитель компании не очень хорошо разбирается в физике процесса и не может дать ответ с какой точностью измеряется скорость движения жидкости.

Виктор,

Мы говорим с Вами о разных вещах!

Речь шла о расходомерах, измеряющих только уровень, типа ЭХО,а то о чем вы говорите,т.е. когда расходомер определяет скорость движения по времни прохождения сигнала через движущую жидкость, иначе такой метод измерения называется время-имульсный и этот метод не имеет отношении к данной теме.Расходомеры такого метода представлены в нашей ассортиментной линейке, и мы ясно понимаем разницу между ультразвуковыми(основанных на различных эффектах) и радарными датчиками.

Очень жаль, что Вы,Виктор, изначально не прониклись темой дискуссии - обсуждение идет о преимуществах радарного расходомера.

Изменено 31 Мая 2011 пользователем Neco

[Neco 0]

Господа,мне кажется мы начинаем, что называется, ходить по кругу.

Изначально Леонид интересовался преимущесвами радарного датчика (расходомера), но дискуссия зашла в тупик,с момента сравнения его с ультразвуковыми уровнемерами.

Не устаю повторять, что это два абсолютно разных принципа работы. Ультразвуковой требует четкого задания пользователем кол-ва уровней и соответствующих им скоростей.

Радарный же, сам определяет скорости на всем диапозоне изменения уровня потока,и проводит измерения постоянно. Таким образом,ПО Flo-Dar учитывает постоянные изменения скоростей в потоке.В итоге мы получаем достоверные данные расхода воды.

Ниже я привожу Вам схематичное изображение принципа работы.

Изменено 31 Мая 2011 пользователем Neco

[Neco 0]

"В споре рождается истина",но бесконечный спор-это тупик.

Я предлагаю устроить семинар от нашей компании,посвященный технологиям учета воды. На нём мы бы с радостью рассказали вам о принципах работы наших приборов, о их преимуществах и недостатках. Семинар абсолютно бесплатный, его целью служит информирование Вас.

Мы уже проводили такой семинар на базе новосибирского водоканала в г.Новосибирске 19 апреля 2011г. В нем участвовало порядка 50 человек, представляющих 18 организаций по водоснабжению/водоотведению по Западной Сибири.Так же мы приглашаем Вас на выставку ЭкваТЭК2012,проходящую 5-8 июня в г.Москва,в которой мы принимаем участие.

Если Вас интересует более конкретная информация, мы могли бы провести измерения на Вашем предприятии и обследовать узлы учета.

[Angstrem 3]

Добрый день!

Уважаемый, Белов Леонид!

Я представляю компанию Нэко(www.n-eco.ru). Мы рады, что тема данного расходомера Вас зантересовала и была затронута на этом форуме. В нашей ассортиментной линейке присутствует такой прибор. Он действительно не так давно вышел на рынок россии(активно стал продвигаться на территории РФ с 2009г).

В настоящий момент на рынке не существует приборов, кроме Flo-Dar, измеряющих скорость потоков в открытых каналах непогружным методом!

Вы можете связаться с нашими специалистами по интересующим Вас вопросам!С радостью ответим!

С Уважением,Нэко.

Почему только Леонид. Это многим будет интересно. Я например впервые услышал про такой расходомер. Приведите основные характеристики, примерную стоимость, наличие ПО (раз он переводит сигнал в цифру). На сайте продавца мало информации.

Если бы Вы дали характеристику вашего материала (что в потоке) и условия его протекания (желоб, труба, канал и т.д. сечение переменное или нет), то можно было бы рекомендовать оптимальный вариант.

С уважением, Angstrem.

[Neco 0]

Абсолютно верно,Виталий Темболатович.

Прежде чем дать какое-либо техническое решение,какой-либо оптимальный вариант, нужно знать ИЗМЕРИТЕЛЬНУЮ задачу,которую небходимо решать. А именно, как вы правильно указали,такие факторы, как параметры измеряемой среды, характеристики потока, профиль трубы/канала,прямые участки,характер жидкости, и прочие условия конкретной задачи.

Каждый прибор и каждая его комплектация подбирается под конкретную задачу.

Изменено 31 Мая 2011 пользователем Neco

[Кайман 0]

Может ли кто-либо поделиться опытом реальной эксплуатации радарных расходомеров (типа Flo-Dar и аналогов)? Интересует мнение пользователей. Как эти приборы ведут себя, удавалось ли кому-либо проверить погрешность их показаний в полевых условиях, какие проблемы при эксплуатации, или нет проблем? Можно ли их ставить на коммерческий учет?

[Кайман 0]

Неужели никто не может поделиться достоверной информацией по работе радарных расходомеров? Мне удалось пообщаться с двумя пользователями Flo-Dar, ответ был примерно одинаковый - отводят глаза и говорят "да... мы уже поняли, что у радарных расходомеров есть проблемы..., что у них не все так просто...". И больше никаких подробностей. В чем проблемы, что не так просто? Понятно, люди пробивали закупку этого прибора и теперь им не с руки его хаять.

По внешним признакам прибор хороший, хотя и дорогой - установить просто, обслуживать просто, погрешность по описанию типа вполне устраивает. Можно закупать и ставить? Или все-же есть проблемы?

[Otes 0]

Радарные расходомеры могут работать с относительно неплохой погрешностью - около 5% - при определенных условиях (достаточно стабильная скорость и уровень потока за все время эксплуатации, отсутствие пены и пара и проч.). Но при таких условиях и уровнемеры типа ЭХО-Р нормально работают. При существенных изменениях уровня и скорости потока погрешность радарного расходомера непредсказуема и может достигать 30% и даже 50% (см., например, здесь).