serge22 0 Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2009 (изменено) Добрый день, уважаемое сообщество! Вкратце проблема выглядит так: Спектрофотометр имеет абсолютную погрешность (на какой-то длине волны) +- 2% Образцовая мера (светофильтр) имеет погрешность на этой же длине волны +- 0,5% При измерении этой меры получается абс. погрешность измерения ~2,3%. Удовлетворяет ли фотометр тех. характеристикам? Другими словами - правомерно ли суммировать погрешности? Если возможно, поясните или "ткните носом" в соответствующую книжку Спасибо!! Сергей. Изменено 22 Июля 2009 пользователем serge22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2009 (изменено) На мой взгляд в вашем случае прибор бракуется, т.к. погрешность погрешность в процессе измерения эталонной меры привысила допустимое значение. Эталон для поверки СИ выбирается таким образом чтобы его погрешностью можно было пренебречь. Если это условие не выполняется, то обычно дают конкретный расчет погрешности СИ. Изменено 22 Июля 2009 пользователем AntiOFF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 22 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2009 Добрый день, уважаемое сообщество!Вкратце проблема выглядит так: Спектрофотометр имеет абсолютную погрешность (на какой-то длине волны) +- 2% Образцовая мера (светофильтр) имеет погрешность на этой же длине волны +- 0,5% При измерении этой меры получается абс. погрешность измерения ~2,3%. Удовлетворяет ли фотометр тех. характеристикам? Другими словами - правомерно ли суммировать погрешности? Если возможно, поясните или "ткните носом" в соответствующую книжку Спасибо!! Сергей. Не помню где читал (давно умных книжек не читал - это не есть хорошо), обладая трех кратным метрологическим запасом точночти 2%/0,5= 4 это больше трех, вы преднебрегаете погрешностью средства измерения в вашем случае светофильтр, вы же не знаете у него в какую сторону погрешность, то ли - 0,5 то ли +0,5, а вдруг у вашего спектрофотометра погрешности + 2,8 а у светофильтра - 0,5... значит +2,8 - 0,5 = 2.3... секете коллега? Вот так вот... спектрофотометр в брак :YES: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Павел 0 Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2009 Итересный вопрос. К сожелению не могу дать ссылку на документы по этой теме, т.к. сам не знаю где про это написано. Но могу точно сказать, что в вашем случае погрешности суммировать нельзя. Вы можете использовать для поверки эти светофильтры, если это допускает поверочная схема, но погрешность спектрофотометра должа укладываться в 2%. Ведь вы не знаете действительную погрешность светофильтра. Она может быть как в "+" так и в "-". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2009 Видимо я чего-то не понял. Вы проверяете образцовую меру - фильтр с помощю спектрофотомера? Тогда погрешность измерительного прибора должна быть, минимум, в три раза меньше, чем у проверяемого средства. У Вас всё наоборот - 2% спектрфотомер и .5% - фильтр. В этом случае достоверной оценки погрешности фильтра получить невозможно. Может здесь есть специфическая тонкость в связи с абсолютной и относительной погрешностью? 2% - это действительно абсолютная погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 22 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2009 Видимо я чего-то не понял. Вы проверяете образцовую меру - фильтр с помощю спектрофотомера? Тогда погрешность измерительного прибора должна быть, минимум, в три раза меньше, чем у проверяемого средства. У Вас всё наоборот - 2% спектрфотомер и .5% - фильтр. В этом случае достоверной оценки погрешности фильтра получить невозможно. Внимательнее почитайте тему Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serge22 0 Опубликовано 22 Июля 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2009 (изменено) Я имитирую процедуру поверки фотометра с помощью светофильтров. Изменено 22 Июля 2009 пользователем serge22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 22 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2009 Добрый день, уважаемое сообщество!Вкратце проблема выглядит так: Спектрофотометр имеет абсолютную погрешность (на какой-то длине волны) +- 2% Образцовая мера (светофильтр) имеет погрешность на этой же длине волны +- 0,5% При измерении этой меры получается абс. погрешность измерения ~2,3%. Удовлетворяет ли фотометр тех. характеристикам? Другими словами - правомерно ли суммировать погрешности? Если возможно, поясните или "ткните носом" в соответствующую книжку Спасибо!! Сергей. 1. В данном случае прибор можно браковать. Погрешность превышает допустимую. 2. Погрешности прибора и эталона не суммируются. Если в методике поверки не оговорено особо, достаточен трёхкратный запас точности. Это связано с доверительной вероятностью, и описано практически во всех книгах по метрологии. У Вас запас 4-хкратный. 3. Главная соответствующая книжка - методика поверки. Там указано, во-первых, каким набором светофильтров необходимо пользоваться при поверке. Во-вторых, как определяется погрешность прибора при поверке. Прочитайте внимательно, в МП ни слова не говорится о суммировании. 4. Дополнительно - у спектрофотометров частая причина погрешности - загрязнённые окошки источника и приёмника излучения. Бывает иногда достаточно протереть, например спиртом, и прибор показывает точные результаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 23 Июля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2009 Внимательнее почитайте тему Извиняюсь, действительно, погорячился. Если обстоятельно - то вопрос в одно действие не решается. Как соотнести допустимую погрешнсть поверяемого прибора и эталона подробно говорится в МИ 187-86 "ГСИ. Средства измерений. Критерии достоверности и параметры методик поверки" и МИ 188-86 "ГСИ. Средства измерений. Установление значений параметров методик поверки". Их уже кто-то выкладывал для скачивания, сейчас не упомню, в какой ветке. Если измерения однократные, то более постая математика в приложении "И" в МИ 1317-2004 "Результаты и характеристики погрешности измерений. Формы представления. Способы использования при испытаниях образцов продукции и контроле их параметров". Я его скачал здесь: http://metrologu.ru/ntd/item499.html . Конкретно, в данном случае, если всё сделать как там написано, прибор прийдётся забраковать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serge22 0 Опубликовано 23 Июля 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2009 (изменено) Большое спасибо всем ответившим и принявшим участие в обсуждении! Не скрою, ваши единодушные ответы меня огорчили, но делать нечего. - Продувка-протирка оптики, видимо, ничего не даст, т.к. прибор показывает процент пропускания бОльший, чем у светофильтров. - В Методике поверки ничего не сказано про учет погрешности фильтров (теперь понятно - почему) Вообще, мир стал чуточку понятнее Спасибо! Сергей. Изменено 23 Июля 2009 пользователем serge22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AKor 0 Опубликовано 23 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2009 А нельзя этот прибор подстроить по эталону? А потом сразу поверить (тем чем подстроили)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Октября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2009 А нельзя этот прибор подстроить по эталону? А потом сразу поверить (тем чем подстроили)? У спектрофотометров наиболее частая причина брака - изменение спектрального состава свечения лампы. Обычно ремонтируется заменой. Иногда требуется подстройка. Для этой цели используются эталонные светофильтры. Потом, естественно, повторная поверка (после ремонта). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.