Нужна ли поверка? Пытаются убедить, что нет.

[Electrocar 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Я устроился работать метрологом и одна из моих задач - направление в поверку средств измерений. Фирма производит гражданскую продукцию, в том числе электрокары, по ним и вопрос. Электрокар - это, конечно, звучит громко, на деле это машины с грузоподъёмностью до 2т, развивающие скорость не более 25 км/ч. Для испытаний приобрели дальномер лазерный с поверкой и динамометр с выносным тензодатчиком МЕГЕОН 43002, это только то, что я нашёл, а потом, говорят, заказали токоизмерительные клещи, осциллограф и что-то ещё. Динамометр этот уже не утверждён, но меня пытаются убедить, что поверка не нужна, но они же ими будут производить приёмо-сдаточные испытания, я нутром чую, что это обязательно, но доказать не могу. Помогите разобраться, пожалуйста. Удалось ещё выяснить, что предприятие на эти электрокары получило сертификат о происхождении товара форма СТ-1. В нём в описании товара значится ГОСТ 24282-97, ТС 010/2011. То есть на технический регламент. В 102-фз есть сфера измерений, которые регулирует закон о техническом регулировании. Пытался продраться через 184-фз и голова вспухла, а ответ так и не нашёл. Если у нас в сертификате СТ-1 указан ТС 010/2011, то измерения при ПСИ и других испытаниях, находятся в сфере? А при производстве (если мы не берём сдачу ОТК, а просто технологические операции)? Помогите, пожалуйста, разобраться, совсем запутался.

[scbist 1845]

Я несколько отстал от этой темы, но попробую ответить в силу моего разумения.

12 часов назад, Electrocar сказал:

В 102-фз есть сфера измерений, которые регулирует закон о техническом регулировании.

Вы правы. Есть.

12 часов назад, Electrocar сказал:

ТС 010/2011. То есть на технический регламент.

Но. В ТР указаны не все 100 % параметров, а некоторые.

Я одним глазом его пробежал и электрокаров не увидел. Увидел автопогрузчики и грузоподъемные механизмы. К ним есть некоторые требования по безопасности. Если их посмотреть, то очень мало параметров, которые к вам относятся. 

Попробуйте взять текст ТР и найти то, что ваше. Это и будут требования закона о техническом регулировании. Остальное на ваше усмотрение.

[Electrocar 0]

11 часов назад, scbist сказал:

Я несколько отстал от этой темы, но попробую ответить в силу моего разумения.

Вы правы. Есть.

Но. В ТР указаны не все 100 % параметров, а некоторые.

Я одним глазом его пробежал и электрокаров не увидел. Увидел автопогрузчики и грузоподъемные механизмы. К ним есть некоторые требования по безопасности. Если их посмотреть, то очень мало параметров, которые к вам относятся. 

Попробуйте взять текст ТР и найти то, что ваше. Это и будут требования закона о техническом регулировании. Остальное на ваше усмотрение.

Спасибо за ответ! Не нашёл в данном ТР железобетонно относящихся к нам требований, если только за уши притягивать. Внимательнее изучив ТУ, нашёл зацепку в методах контроля. Методы контроля параметров и характеристик должны соответствовать требованиям ТУ, программе и методике испытаний и ГОСТ 24282. В 24282 п.4.6. Применяемое испытательное оборудование должно быть аттестовано по ГОСТ 24555. Стандартизованные средства измерения должны проходить поверку по ГОСТ 8.513, нестандартизованные средства измерения — по ГОСТ 8.326.

Конечно, 8.513 заменён на ПР 50.2.006-99, но думаю, это роли не играет, ключевое тут, что СИ должны проходить поверку, а испытательное оборудование быть аттестовано. Попробую упирать на это, может выгорит.

[scbist 1845]

14 минут назад, Electrocar сказал:

ПР 50.2.006-99, но думаю, это роли не играет, ключевое тут, что СИ должны проходить поверку

Год издания ПР 1999. Тогда нынешнего Закона об обеспечении единства измерений еще не было. 102-ФЗ появился в 2008 году.

[scbist 1845]

14 минут назад, Electrocar сказал:

Стандартизованные средства измерения должны проходить поверку по ГОСТ 8.513, нестандартизованные средства измерения — по ГОСТ 8.326.

Таких терминов сейчас нет.

[Electrocar 0]

24 минуты назад, scbist сказал:

Год издания ПР 1999. Тогда нынешнего Закона об обеспечении единства измерений еще не было. 102-ФЗ появился в 2008 году.

Сейчас обратил только внимание на статус, ПР 50.2.006-99 отменён. Получается, всё заменил 102-ФЗ?

27 минут назад, scbist сказал:

Таких терминов сейчас нет.

Терминов нет, но ГОСТ 24282 имеет действующий статус. Получается, если в нём есть указание на поверку, то она должна быть, но не по указанному отменённому ГОСТ, а в соответствии со 102-ФЗ, правильно понимаю? Или тут не известно, должна или нет, надо опять идти по кругу, пытаться выяснить, измерения в СГРОЕИ или нет. ?

Как в том анекдоте: Василий Иваныч, сколько будет ноль целых пять десятых плюс одна вторая? - Нутром чую, что литр, а доказать не могу!

К слову, в том же пункте испытательное оборудование должно быть аттестовано по ГОСТ 24555, а он, смотрю, тоже приказал долго жить, взамен действует ГОСТ Р 8.568-2017.

[matan 70]

10 минут назад, Electrocar сказал:

Сейчас обратил только внимание на статус, ПР 50.2.006-99 отменён. Получается, всё заменил 102-ФЗ?

Про поверку сейчас действует: Приказ Минпромторга от 31 июля 2020 года N 2510

Изменено 30 Июня 2023 пользователем matan

[владимир 332 1335]

4 часа назад, matan сказал:

Про поверку сейчас действует: Приказ Минпромторга от 31 июля 2020 года N 2510

Да

5 часов назад, scbist сказал:

5 часов назад, Electrocar сказал:

Стандартизованные средства измерения должны проходить поверку по ГОСТ 8.513, нестандартизованные средства измерения — по ГОСТ 8.326.

Таких терминов сейчас нет.

А как же по 2510 https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=376362 ?

Цитата

13.

...
Средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию до 1 декабря 2001 г. по ГОСТ 8.326-78 "Государственная система обеспечения единства измерений. Методическое обеспечение разработки, изготовления и эксплуатации нестандартизованных средств измерений. Основные положения" или по ГОСТ 8.326-89 "Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическая аттестация средств измерений" подлежат поверке по методикам поверки, установленным при проведении метрологической аттестации.

Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г. и подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 "Государственная система обеспечения единства измерений. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения", поверяются по нормативно-техническим документам по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 "Государственная система обеспечения единства измерений. Нормативно-технические документы по методикам поверки. Классификация, требования к выбору и разработке.".
 

Изменено 30 Июня 2023 пользователем владимир 332