методики поверки разных годов выпуска СИ

[Evgeniy1 26]

Каким документом регламентируется поверка СИ строго по году выпуска? И что делать если в методике, соответствующей году выпуска, обнаружены ошибки, делающие её непригодной к применению?

[matan 46]

2 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Каким документом регламентируется поверка СИ строго по году выпуска?

Там песня подлиннее =):

1) Выбор ОТ (описания типа) зависит от года выпуска (ссылку на НД прям сейчас дать не готов);

2) Приказ 2510 МИНПРОМТОРГа, п.13:

"Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ...";

3) ФЗ 102 ч.7 ст.12 :

"7.  Порядок ... установления, отмены методик поверки...устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений";

4) Приказ 2907 МИНПРОМТОРГа, приложение 2 (Порядок установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них) :

"3 Установление методик поверки осуществляется при утверждении типа средств измерений..." .

[Evgeniy1 26]

При переутверждении типа СИ из аршина удаляются прежнее описание типа и методика поверки. Если строго подходить к чтению приведённых Вами пунктов  2,3, 4 необходимо пользоваться действующей МП и ОТ.

[kot1967 184]

10 часов назад, Evgeniy1 сказал:

При переутверждении типа СИ из аршина удаляются прежнее описание типа и методика поверки. Если строго подходить к чтению приведённых Вами пунктов  2,3, 4 необходимо пользоваться действующей МП и ОТ.

"Переутверждение" это шо за зверь такой? 

Безотносительно  волюнтаризма имевшего место быть лет 10 назад (на заре становления  процедур правки  ОТ и МП)  на сегодня эти  процедуры в целом понятны, хотя и абсолютно не логичны. Такой вот пердимоноколь.  

1. При продлении может меняться  ОТ в части текущих требовний РСТ по его оформлению и содержанию.  МП не меняется.

2. Если вы хотите актуализировть УТ за рамками этих требований, то запускается процедура изменения типа. 

3. Если ваши изменения затрагивают МХ или ТХ, то скорее всего вам предложат утвердить другой типа,  ну или просто скажут так  "незя", что  фактически одно и тоже. Аналогично с МП. Поэтому вопрос выбора "по какой  МП работать"  ИМХО   неактуален и может возникнуть только как  следствие  указанного выше волюнтаризма. 

(офф) В целом вопрос актуализации устаревшего документа, без внесения изменений в остальные НД которые на него ссылаются -  архиактуален. НД УТ это еще полбеды .  По моей специфике - это в первую очередь касается документов стандартизации и связанных с ними подзаконных актов и  регламентов. Там каждый выкручивается как может, получается пока не очень,  мягко говоря.   

[Evgeniy1 26]

8 часов назад, kot1967 сказал:

"Переутверждение" это шо за зверь такой? 

Безотносительно  волюнтаризма имевшего место быть лет 10 назад (на заре становления  процедур правки  ОТ и МП)  на сегодня эти  процедуры в целом понятны, хотя и абсолютно не логичны. Такой вот пердимоноколь.  

1. При продлении может меняться  ОТ в части текущих требовний РСТ по его оформлению и содержанию.  МП не меняется.

2. Если вы хотите актуализировть УТ за рамками этих требований, то запускается процедура изменения типа. 

3. Если ваши изменения затрагивают МХ или ТХ, то скорее всего вам предложат утвердить другой типа,  ну или просто скажут так  "незя", что  фактически одно и тоже. Аналогично с МП. Поэтому вопрос выбора "по какой  МП работать"  ИМХО   неактуален и может возникнуть только как  следствие  указанного выше волюнтаризма. 

(офф) В целом вопрос актуализации устаревшего документа, без внесения изменений в остальные НД которые на него ссылаются -  архиактуален. НД УТ это еще полбеды .  По моей специфике - это в первую очередь касается документов стандартизации и связанных с ними подзаконных актов и  регламентов. Там каждый выкручивается как может, получается пока не очень,  мягко говоря.   

Вынужден с Вами не согласиться. При продлении( переутверждении или как угодно) меняется МП при этом в ОТ характеристики остаются прежними. В народе бытует мысль о том, что надо поверять по МП соответствующей году выпуска, но мне НД на эту тему видеть не приходилось.

[kot1967 184]

14 часов назад, Evgeniy1 сказал:

Вынужден с Вами не согласиться. При продлении( переутверждении или как угодно) меняется МП при этом в ОТ характеристики остаются прежними. В народе бытует мысль о том, что надо поверять по МП соответствующей году выпуска, но мне НД на эту тему видеть не приходилось.

Месье когда последний раз занимался "переутверждением"? И зачем менять МП, если "характеристики прежние", и опять же где потом официально брать «старую» МП, в Аршине такая "опция" отсутствует и это, наверное, правильно. В целом повторюсь эпоха волюнтаризма (когда при продлении УТ так все меняли, что у нас в МП было написано одно, а в ОТ другое) прошла. ГЦИ СИ (в лице РСТ) крайне щепетильно относится к любым изменениям. Хотя логика не совсем понятна, когда при последнем продлении из ОТ выбрасывается целый раздел, но заменить в ОТ отмененный ГОСТ на действующий нельзя ибо это уже будет не "продление",  а отдельная  процедура изменения УТ со всеми вытекающими….

[Evgeniy1 26]

12 часов назад, kot1967 сказал:

Месье когда последний раз занимался "переутверждением"? И зачем менять МП, если "характеристики прежние", и опять же где потом официально брать «старую» МП, в Аршине такая "опция" отсутствует и это, наверное, правильно. В целом повторюсь эпоха волюнтаризма (когда при продлении УТ так все меняли, что у нас в МП было написано одно, а в ОТ другое) прошла. ГЦИ СИ (в лице РСТ) крайне щепетильно относится к любым изменениям. Хотя логика не совсем понятна, когда при последнем продлении из ОТ выбрасывается целый раздел, но заменить в ОТ отмененный ГОСТ на действующий нельзя ибо это уже будет не "продление",  а отдельная  процедура изменения УТ со всеми вытекающими….

Сэр, при переутверждении, Вам видимо понравилось это слово- дарю, меняют методики, причем отличия кардинальные. Неоднократно с этим сталкивался.

[pennywise 15]

Нужно смотреть приказы на утврждения, изменения, продления описания типа и если будет сказано, что новая методика поверки распространяется на ранее выпущенные, находищиеся в эксплуатации или ещё как, то применяете новую МП, а если нет, то необходимо смотреть вариант (редакцию) описания типа, что действовало на момент выпуска средства измерений и руководствоваться методикой из него (описания типа). Хоть методика и кривая, но все равно поверять по ней.

Изменено 31 Июля 2023 пользователем pennywise

[tim_evstigneev 2]

В 25.07.2023 в 04:01, kot1967 сказал:

Месье когда последний раз занимался "переутверждением"? И зачем менять МП, если "характеристики прежние", и опять же где потом официально брать «старую» МП, в Аршине такая "опция" отсутствует и это, наверное, правильно. В целом повторюсь эпоха волюнтаризма (когда при продлении УТ так все меняли, что у нас в МП было написано одно, а в ОТ другое) прошла. ГЦИ СИ (в лице РСТ) крайне щепетильно относится к любым изменениям. Хотя логика не совсем понятна, когда при последнем продлении из ОТ выбрасывается целый раздел, но заменить в ОТ отмененный ГОСТ на действующий нельзя ибо это уже будет не "продление",  а отдельная  процедура изменения УТ со всеми вытекающими….

Сами описания типа и методики меняются регулярно. И в новой методике не всегда написано, что теё область применения распространяется на все СИ, находящиеся в использовании, в том числе и ранее выпущенные. Причём бывает, что при переутверждении СИ из документа пропадают модификации приборы, которые уже находятся в использовании и потребитель оказывается в патовой ситуации, когда покупал он нормальное СИ в реестре, а потом оказывается у разбитого корыта и не может поверить свои СИ, так как ЦСМ теперь пользуются вариантом из ФГИС АРЩИН, а там только последняя версия. Например искробарьеры серии К 22153-14. В 14 году около 62 модификаций, в 17м году ОТ поменяли и всего 50 модификаций оставили. А меняют только файл в АРШИНе и заранее об этом не узнаешь.

Здесь поможет только разъяснение из Росстандарта. Мы такое запрашивали. Он прямо отвечает какие СИ по одному номеру реестра по годам выпуска по каким методикам поверяются. Без этого никак. Проблема АРШИНа, что он не хранит всю базу описаний типа и методик, а только последние.

[metrologspb. 0]

Добрый день, коллеги!

Подскажите, кто знает. Где взять методику поверки, если в АРШИНе ее не прикрепили? К примеру на  газоанализаторы автоматические МН-5121, МН-5122, МН-5123, МН-5124, МН-5125, МН-5126. Номер в госреестре 2247-67. И как читать фразу о МПИ: "Поверка при выпуске. МПИ устанавливается местными органами (ГОСТ 8.002-71)"? 

[Логинов Владимир 821]

46 минут назад, metrologspb. сказал:

Добрый день, коллеги!

Подскажите, кто знает. Где взять методику поверки, если в АРШИНе ее не прикрепили? К примеру на  газоанализаторы автоматические МН-5121, МН-5122, МН-5123, МН-5124, МН-5125, МН-5126. Номер в госреестре 2247-67. И как читать фразу о МПИ: "Поверка при выпуске. МПИ устанавливается местными органами (ГОСТ 8.002-71)"? 

https://nd-gsi.ru/grsi/020xx/02247-67.pdf

судя по описанию методики поверки нет от слова совсем.

Но удивительно их ещё поверяют https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=2247-67&activeYear=Все

Ростест указывает 

Наименование документа, на основании которого выполнена поверка

Газоанализатор автоматический МН 5122-1. Паспорт. Раздел 11.

 

 

 вот тут искали методику указывая как МУ 224П

[Логинов Владимир 821]

Так же есть вот такие МИ

 

МИ 1442-86 ГСИ. Газоанализатор автоматический МН 5122-1. Методика поверки (5Т2.840.345 Д8)

МИ 1259-86 ГСИ. Газоанализатор кислорода МН 5130М. Методика поверки (5Т2.840.325 Д8)
МИ 1260-86 ГСИ. Газоанализатор кислорода МН 5106-2. Методика поверки

[metrologspb. 0]

21 час назад, Логинов Владимир сказал:

Так же есть вот такие МИ

 

МИ 1442-86 ГСИ. Газоанализатор автоматический МН 5122-1. Методика поверки (5Т2.840.345 Д8)

МИ 1259-86 ГСИ. Газоанализатор кислорода МН 5130М. Методика поверки (5Т2.840.325 Д8)
МИ 1260-86 ГСИ. Газоанализатор кислорода МН 5106-2. Методика поверки

Благодарю за информацию!

Какую, по Вашему мнению, использовать МП: приведенную в паспорте или в МИ? Как это обосновать в соответствии с требованиями приказа 2510?

И, самый основной вопрос: "где приобрести официальное издание МП? Неофициальное, к стати, тоже не получается найти.