Погрешность измерений канала

[rdv 0]

Проектируется ПТК ССПИ объект №1

Установлены трансформаторы тока и напряжения.

По заданию написано

Общая погрешность измерений режимных электрических параметров (ток, напряжение, мощность,частота) для всего канала измерения не должна превышать 0,5 % при точности ТТ и ТН не хуже 0.2%

Проектируется ПТК ССПИ объект №2

Установлены трансформаторы тока и напряжения.

По заданию написано

Общая погрешность измерений режимных электрических параметров (ток, напряжение, мощность,частота) для всего канала измерения не должна превышать 1 % при точности ТТ и ТН не хуже 0.2%

У меня такой вопрос, по какому документу выбирается значение погрешности канала?

[Mihael 93]

Проектируется ПТК ССПИ объект №1

Установлены трансформаторы тока и напряжения.

По заданию написано

Общая погрешность измерений режимных электрических параметров (ток, напряжение, мощность,частота) для всего канала измерения не должна превышать 0,5 % при точности ТТ и ТН не хуже 0.2%

Проектируется ПТК ССПИ объект №2

Установлены трансформаторы тока и напряжения.

По заданию написано

Общая погрешность измерений режимных электрических параметров (ток, напряжение, мощность,частота) для всего канала измерения не должна превышать 1 % при точности ТТ и ТН не хуже 0.2%

У меня такой вопрос, по какому документу выбирается значение погрешности канала?

Судя по Вашим цитатам - просто задаётся в ТЗ на проектирование.

[allar 90]

А вообще наверное Вас интересует РД 34.11.321-96.

[arhmetr 2]

А вообще наверное Вас интересует РД 34.11.321-96.

РД 34.11.321-96 Отменен приказом НП "ИНВЭЛ" № 101/1 от 31.12.2009 г. Действует СТО 70238424.27.100.078-2009 "Системы КИП и тепловой автоматики ТЭС. Условия создания. Нормы и требования".

[allar 90]

А вообще наверное Вас интересует РД 34.11.321-96.

РД 34.11.321-96 Отменен приказом НП "ИНВЭЛ" № 101/1 от 31.12.2009 г. Действует СТО 70238424.27.100.078-2009 "Системы КИП и тепловой автоматики ТЭС. Условия создания. Нормы и требования".

Во-первых, законность отмены РД неким НП - очень спорный вопрос и об этом уже обсуждали на форуме. Во-вторых, новый документ распространяется только на АСУ ТП ТГК-компаний.

[arhmetr 2]

А вообще наверное Вас интересует РД 34.11.321-96.

РД 34.11.321-96 Отменен приказом НП "ИНВЭЛ" № 101/1 от 31.12.2009 г. Действует СТО 70238424.27.100.078-2009 "Системы КИП и тепловой автоматики ТЭС. Условия создания. Нормы и требования".

Во-первых, законность отмены РД неким НП - очень спорный вопрос и об этом уже обсуждали на форуме. Во-вторых, новый документ распространяется только на АСУ ТП ТГК-компаний.

вот и мне бы очень хотелось получить ясность по этому вопросу, потому что до сих пор продолжаем пользоваться этим РД

[allar 90]

К сожалению - здравый смысл при написании таких документов - это последнее, чем руководствуются.

[Rino 7]

Писал я им на счет отмены этого РД. Получил ответ:

1 Направляю копию Приказа № 101/1 от 31.12.2009 Об утверждении и введении в действие стандартов организации НП «ИНВЭЛ».

2 Отменять действие упомянутого Вами РД может (дэ-юрэ) только организация его утвердившая, НП «ИНВЭЛ» своими приказами не отменяет СО (РД), а исключает из перечня действующих… с введением в действие СТО 70238424… исключение из перечня действующих с введением в действие СТО означает, что актуальные требования исключаемого из реестра СО (РД) внесены в СТО.

3 НП «ИНВЭЛ», на основании п. 2 Приказа от 14.08.2003 года № 422 ОАО РАО «ЕЭС России» (копия во вложении), ведет реестр действующих в электроэнергетике НТД, и кроме этого Министерство энергетики Российской Федерации определило НП «ИНВЭЛ» базовой организацией в сфере реализации государственной энергетической политики по четырем направлениям, включая техническое регулирование, стандартизация и нормативно-техническое обеспечение функционирования ТЭК (письмо (копия) руководителям энергокомпаний заместителя Министра энергетики об организации взаимодействия с НП «ИНВЭЛ» от 26.09.2009 г. № СС–6459/02 во вложении).

так что, пользуемся пока РД 34.11.321-96

Лучшего ничего не придумано, на сколько знаю.

[allar 90]

Писал я им на счет отмены этого РД. Получил ответ:

1 Направляю копию Приказа № 101/1 от 31.12.2009 Об утверждении и введении в действие стандартов организации НП «ИНВЭЛ».

2 Отменять действие упомянутого Вами РД может (дэ-юрэ) только организация его утвердившая, НП «ИНВЭЛ» своими приказами не отменяет СО (РД), а исключает из перечня действующих… с введением в действие СТО 70238424… исключение из перечня действующих с введением в действие СТО означает, что актуальные требования исключаемого из реестра СО (РД) внесены в СТО.

3 НП «ИНВЭЛ», на основании п. 2 Приказа от 14.08.2003 года № 422 ОАО РАО «ЕЭС России» (копия во вложении), ведет реестр действующих в электроэнергетике НТД, и кроме этого Министерство энергетики Российской Федерации определило НП «ИНВЭЛ» базовой организацией в сфере реализации государственной энергетической политики по четырем направлениям, включая техническое регулирование, стандартизация и нормативно-техническое обеспечение функционирования ТЭК (письмо (копия) руководителям энергокомпаний заместителя Министра энергетики об организации взаимодействия с НП «ИНВЭЛ» от 26.09.2009 г. № СС–6459/02 во вложении).

так что, пользуемся пока РД 34.11.321-96

Лучшего ничего не придумано, на сколько знаю.

Ну вот создали эту компанию, как выясняется давно уже, а рожать она похоже только сейчас начала...

Сами по себе некоторые идеи то может и неплохие:

- наконец-то начали писать нормальные документы (лично мне СТО понравился гораздо больше чем РД);

- написать отдельно разные документы для разных типов ИИС затратно и трудоёмко, но в итоге это, если воплотится в жизнь, наверное, существенно облегчит жизнь метрологам отрасли.

Вот только статус у неё и у документов, которые она пишет - непонятный и даже где-то абсурдный, и в итоге количество вопросов увеличивается, а ответов на них нет и пока не предвидится.

[ceyler 0]

скажите, люди добрые, у кого есть сей документ? я про СТО, разумеется.

[allar 90]

Он есть в сети в свободном доступе. Если не найдёте - скину Вам по электронке.

[ceyler 0]

Он есть в сети в свободном доступе. Если не найдёте - скину Вам по электронке.

не нашла! скиньте пожалуйста

[Antix 0]

Он есть в сети в свободном доступе. Если не найдёте - скину Вам по электронке.

не нашла! скиньте пожалуйста :rolleyes:/>

И мне пожалуйста перешлите

[vladyur 7]

Метрология в Ж.пе. Все направлено на приборы. А что получается на приборах, как использовать полученные данные ... хрен его знает.

В современной метрологии прямые измерения (например, типа длины рулеткой) редкость. Большинство измерений косвенные и многопараметрические. Например, чтобы измерить массу жидкости (нефти) в баке нужно измерить уровень, измерить температуру, диаметр, возможно эллиптичность и др. И все это с ошибками. И какова будет ошибка конечного продукта. Какие-то ученые сочиняют при этом формулы ошибок. Но ведь погрешности часто зависят от значений. Например, если мы определяем погрешность синуса по погрешности угла, то очевидно, что прямой связи тут нет, потому что погрешность синуса зависит не только от погрешности угла, но и от номинала угла. И это очень распространенное явление. Фактически, нет общей теории метрологической обработки косвенных измерений. А путь сочинения формул ошибок для каждой операции измерения это точно путь в никуда.

[allar 90]

Метрология в Ж.пе. Все направлено на приборы. А что получается на приборах, как использовать полученные данные ... хрен его знает.

В современной метрологии прямые измерения (например, типа длины рулеткой) редкость. Большинство измерений косвенные и многопараметрические. Например, чтобы измерить массу жидкости (нефти) в баке нужно измерить уровень, измерить температуру, диаметр, возможно эллиптичность и др. И все это с ошибками. И какова будет ошибка конечного продукта. Какие-то ученые сочиняют при этом формулы ошибок. Но ведь погрешности часто зависят от значений. Например, если мы определяем погрешность синуса по погрешности угла, то очевидно, что прямой связи тут нет, потому что погрешность синуса зависит не только от погрешности угла, но и от номинала угла. И это очень распространенное явление. Фактически, нет общей теории метрологической обработки косвенных измерений. А путь сочинения формул ошибок для каждой операции измерения это точно путь в никуда.

В том то и дело, что для каждого конкретного случая нужен индивидуальный подход. Берите ГОСТ 8.009 и рассчитывайте. Он универсален для любого случая. Для более частных случаев есть отдельные МВИ.

[allar 90]

СТО я выслать больше не могу, он остался в электронном виде на компьютере на моей теперь уже бывшей работе, а на новой он мне не нужен. Но есть есть у некоторых коллег, общающихся на форуме.