OLLAN 1 Опубликовано 8 Октября 2012 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2012 Добрый день. Я начинающий метролог и есть злободневный вопрос. К сожалению на форуме похожей темы не нашел, поэтому обращаюсь к Вам. В 102 ФЗ дано определение понятию средство измерений- "это техническое средство, предназначенное для измерений", также существует Приказ Минпромторга РФ от 15.02.2010 N 122 , в соответствии с которым после определенной процедуры заявленное техническое средство становится средством измерений .Организация в которой работаю требует применять только поверенные или калиброванные СИ. Можно ли считать, например мультиметр, не внесенный в гореестр и не прошедший процедуру предусмотренную Приказом №122 просто техническим средством, и на основании этого его не поверять(не калибровать)? Цитата
Werozzo 7 Опубликовано 8 Октября 2012 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2012 Добрый день. Я начинающий метролог и есть злободневный вопрос. К сожалению на форуме похожей темы не нашел, поэтому обращаюсь к Вам. В 102 ФЗ дано определение понятию средство измерений- "это техническое средство, предназначенное для измерений", также существует Приказ Минпромторга РФ от 15.02.2010 N 122 , в соответствии с которым после определенной процедуры заявленное техническое средство становится средством измерений .Организация в которой работаю требует применять только поверенные или калиброванные СИ. Можно ли считать, например мультиметр, не внесенный в гореестр и не прошедший процедуру предусмотренную Приказом №122 просто техническим средством, и на основании этого его не поверять(не калибровать)? Признание технического средства средством измерений находится в ведении ФАТРИМ (www.gost.ru). Если тип не утвержден, то в принципе Вы правы можете не поверять (калибровать), однако при проверке Вас могут привлечь к административной ответственности за применения СИ не утвержденного типа... Поэтому чтобы перестраховаться считайте это испытательным оборудованием, делайте приказ и аттестовывайте, тогда никто не подкопается. Цитата
Виктор 414 Опубликовано 9 Октября 2012 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2012 Добрый день. Я начинающий метролог и есть злободневный вопрос. К сожалению на форуме похожей темы не нашел, поэтому обращаюсь к Вам. В 102 ФЗ дано определение понятию средство измерений- "это техническое средство, предназначенное для измерений", также существует Приказ Минпромторга РФ от 15.02.2010 N 122 , в соответствии с которым после определенной процедуры заявленное техническое средство становится средством измерений .Организация в которой работаю требует применять только поверенные или калиброванные СИ. Можно ли считать, например мультиметр, не внесенный в гореестр и не прошедший процедуру предусмотренную Приказом №122 просто техническим средством, и на основании этого его не поверять(не калибровать)? Где вы применяете ваш мультиметр. Вполне возможно, что его достаточно калибровать. А приказы Минпромторга обычно относятся к сомнительным случаям (например к медицинской технике) к чему относить данное ТС. Ваш же случай очевиден – это СИ. Цитата
Виктор 414 Опубликовано 9 Октября 2012 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2012 Добрый день. Я начинающий метролог и есть злободневный вопрос. К сожалению на форуме похожей темы не нашел, поэтому обращаюсь к Вам. В 102 ФЗ дано определение понятию средство измерений- "это техническое средство, предназначенное для измерений", также существует Приказ Минпромторга РФ от 15.02.2010 N 122 , в соответствии с которым после определенной процедуры заявленное техническое средство становится средством измерений .Организация в которой работаю требует применять только поверенные или калиброванные СИ. Можно ли считать, например мультиметр, не внесенный в гореестр и не прошедший процедуру предусмотренную Приказом №122 просто техническим средством, и на основании этого его не поверять(не калибровать)? Признание технического средства средством измерений находится в ведении ФАТРИМ (www.gost.ru). Если тип не утвержден, то в принципе Вы правы можете не поверять (калибровать), однако при проверке Вас могут привлечь к административной ответственности за применения СИ не утвержденного типа... Поэтому чтобы перестраховаться считайте это испытательным оборудованием, делайте приказ и аттестовывайте, тогда никто не подкопается. Хрен редьки не слаще. мультиметр всеравно останется СИ. Цитата
Zorinav 2 Опубликовано 9 Октября 2012 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2012 Некоторые измышления и практические примеры - вдруг помогут?! Если СИ не подвергалось поверке или калибровке (после изготовления или по истечению установленного срока), а также если погрешность СИ по результатам поверки или калибровки вышла за установленные пределы, то оно непригодно для измерений. Когда законодательством не предписывается выполнение определенных норм точности при измерениях, а погрешность измерения по каким-то причинам не интересует или проверить ее нет возможности или желания - есть практические варианты. Распространенный на ряде предприятий вариант не нарваться на неприятности со стороны собственного руководства или надзоров – документированный перевод СИ в категорию индикаторов (прямо скажем, с определенной "натяжкой". В действующих НД (РМГ 29-99) эта категория описана - прочтите. Некоторые предпочитают применять не регламентированную законодательством терминологию. Например, РАО ЕС выпущены, а возможно и действуют по настоящее время РД 34.11.103-95 «Рекомендации по составлению перечня рабочих СИ, применяемых на энергопредприятиях для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется». Поскольку точность не нормируется, это уже не измерение, а наблюдение! Красивый вариант. Перчни, как правило, согласовываются главным метрологом, а утверждаются главным инженером или аналогичной "технологической" фигурой. Цитата
Lena597 291 Опубликовано 9 Октября 2012 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2012 Некоторые измышления и практические примеры - вдруг помогут?! Если СИ не подвергалось поверке или калибровке (после изготовления или по истечению установленного срока), а также если погрешность СИ по результатам поверки или калибровки вышла за установленные пределы, то оно непригодно для измерений. Когда законодательством не предписывается выполнение определенных норм точности при измерениях, а погрешность измерения по каким-то причинам не интересует или проверить ее нет возможности или желания - есть практические варианты. Распространенный на ряде предприятий вариант не нарваться на неприятности со стороны собственного руководства или надзоров – документированный перевод СИ в категорию индикаторов (прямо скажем, с определенной "натяжкой". В действующих НД (РМГ 29-99) эта категория описана - прочтите. Некоторые предпочитают применять не регламентированную законодательством терминологию. Например, РАО ЕС выпущены, а возможно и действуют по настоящее время РД 34.11.103-95 «Рекомендации по составлению перечня рабочих СИ, применяемых на энергопредприятиях для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется». Поскольку точность не нормируется, это уже не измерение, а наблюдение! Красивый вариант. Перчни, как правило, согласовываются главным метрологом, а утверждаются главным инженером или аналогичной "технологической" фигурой. РД 34.11.103-95 - именно для составления перечня ПАРАМЕТРОВ тех, где по технологическому циклу неважно значение параметра, а важно его наличие и тенденция - больше, меньше. И стоят там нормальные откалиброванные СИ, просто ИНОГДА с увеличенным межкалибровочным интервалом. Не ссылайтесь на документы в которых не разобрались. Цитата
БМО 73 Опубликовано 9 Октября 2012 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2012 Некоторые измышления и практические примеры - вдруг помогут?! Если СИ не подвергалось поверке или калибровке (после изготовления или по истечению установленного срока), а также если погрешность СИ по результатам поверки или калибровки вышла за установленные пределы, то оно непригодно для измерений. Когда законодательством не предписывается выполнение определенных норм точности при измерениях, а погрешность измерения по каким-то причинам не интересует или проверить ее нет возможности или желания - есть практические варианты. Распространенный на ряде предприятий вариант не нарваться на неприятности со стороны собственного руководства или надзоров – документированный перевод СИ в категорию индикаторов (прямо скажем, с определенной "натяжкой". В действующих НД (РМГ 29-99) эта категория описана - прочтите. Некоторые предпочитают применять не регламентированную законодательством терминологию. Например, РАО ЕС выпущены, а возможно и действуют по настоящее время РД 34.11.103-95 «Рекомендации по составлению перечня рабочих СИ, применяемых на энергопредприятиях для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется». Поскольку точность не нормируется, это уже не измерение, а наблюдение! Красивый вариант. Перчни, как правило, согласовываются главным метрологом, а утверждаются главным инженером или аналогичной "технологической" фигурой. Если по результатам калибровки погрешность СИ вышла за установленные для СИ пределы, применять его можно если, например, погрешность измерения какого либо параметра (размера и т.д.) больше или равна действительной погрешности, определённой при калибровке данного СИ. Решение о возможности применения этого СИ принимают технологические и конструкторские службы владельца СИ. Цитата
Zorinav 2 Опубликовано 9 Октября 2012 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2012 РД 34.11.103-95 - именно для составления перечня ПАРАМЕТРОВ тех, где по технологическому циклу неважно значение параметра, а важно его наличие и тенденция - больше, меньше. И стоят там нормальные откалиброванные СИ, просто ИНОГДА с увеличенным межкалибровочным интервалом. Не ссылайтесь на документы в которых не разобрались. Ну вот, сразу и амбиции. Я привел РД в качестве удачного примера, а меня за это обругали Не знаю, что там есть за пределами данных РД, но в них слова "калибровка" я не обнаружил. И вообще, калибровка - всего лишь определение действительных значений МХ, не более того. Если не установлено предельных значений определенных при калибровке МХ, то нет и отбраковки СИ по значениям МХ. Вот выдержки из РД: Настоящие Рекомендация выпускаются взамен "Методических указаний о порядке перевода в разряд индикаторов рабочих средств измерений, применяемых на энергопредприятиях Минэнерго СССР (эксплуатация энергосистем): РД 34.11.103-90" (М.: СПО ОРГРЭС, 1991) 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Необходимо и достаточно осуществлять контроль исправности рабочих средств измерений (СИ), применяемых для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется. 2. ПОРЯДОК СОСТАВЛЕНИЯ ПЕРЕЧНЯ И ОРГАНИЗАЦИЯ НАДЗОРА ЗА СИ, ВКЛЮЧЕННЫМИ В НЕГО 2.1. Перечень рабочих СИ, применяемых для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется, составляется метрологической службой энергопредприятия совместно с технологическими подразделениями и утверждается главным инженером энергопредприятия. Ответственным за составление перечня является главный метролог. Форма перечня приведена в приложении 2. 2.2. Серийно выпускаемые приборостроительными заводами СИ, не имеющие нормированных метрологических характеристик (фазометр и т.п.), в перечень не включаются. 2.4. На шкале и корпусе СИ, включенного в перечень, отчетливо наносится обозначение "И". Обозначение "И" следует наносить согласно рекомендациям приложения 3 в зависимости от габаритных размеров прибора. Цвет обозначения должен способствовать легкому опознаванию этих СИ среди других средств измерений. 2.5. Контроль исправности СИ, включенных в перечень, осуществляется согласно требованиям заводских инструкций по эксплуатации соответствующих средств измерений. 2.6. Метрологическая служба энергопредприятия определяет периодичность контроля исправности СИ, включенных в перечень, и осуществляет надзор за ними. Это должно гарантировать исправную работу СИ в течение всего межконтрольного периода. Повторюсь, что это - весьма удачный пример решения поставленного вопроса. К слову, если интересует только наличие параметра и тенденции его изменения - то для этого достаточно индикатора (см. определение по РМГ 29-99). Цитата
OLLAN 1 Опубликовано 9 Октября 2012 Автор Жалоба Опубликовано 9 Октября 2012 Спасибо всем,кто откликнулся на мой вопрос. Цитата
9 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.