Larisa

Не вводите людей в заблуждение. Не все ГОСТы необязательны. Есть и обязательные в исполнении. Совершенно верно. И не выдергивайте из контекст отдельную фразу. Речь о ГОСТах на МВИ. "Лариса Владимировна, а что запрещает Сергею Александровичу самому разработать методику аттестации или нарушать некоторые положения необязательного документа." Ничто не запрещает самому разработать МА (см. мой пост выше - я так и делаю). В МА нет необходимости прописывать состав комиссии - а мы ведь именно об этом говорим. Встречный вопрос: в соответствии с каким документом будет проводиься аттестация оборудования? Ведь никакого документа, кроме вышеупомянутого - нет. И потом, речь идет об ИО, использующихся при испытании на соответствие какам-либо требованиям. Но даже если Ваши испытания и не подходят под это определение, то по какому НД ОЕИ проводится аттестация? Не проводите ее тогда совсем.

Не всегда, и не зачем так настойчиво вводить в заблуждение, а то я вам поверю еще и еще кто-нибудь. Уж лучше поверьте, или внимательно, по буквам, читайте п. 5.5. вышеупомянутого ГОСТа: В состав комиссии включают представителей:...государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов .....

Читаю и просто диву даюсь некоторым постам. Не хотите использовать ГОСТ - и не надо, но не вводите людей в заблуждение по поводу необязательности. По-порядку: 1. Если у вас испытание в области аккредитации (это Ваше решение), при испытаниий используется СИ и ИО. Про СИ понятно, остановимся на ИО. а) ИО необходимо аттестовать. б) единственный документ, регламентирующий эту процедуру - ГОСТ Р 8.568. С этого момента он становится для Вас обязателен. 2. С того момента, как Вы принимаете решение и работаете по ГОСТ, он становится для Вас обязателен от а до я (извините за повтор). Представитель ЦСМ в комиссии по первичной аттестации - и точка. 3. Методику можете и сами разработать, никто Вас не имеет право неволить. Но из своего опыта: я всегда советуюсь и консультируюсь с ЦСМ, они отследят опытным глазом шероховатости и недочеты. Платить за это или нет - это Ваши договорные обязательства с ЦСМ. У нас про оплату ЦСМ за это не требует. На методики, разработанные мной, подписи представителей ЦСМ не ставлю. Только уполномоченные лица нашей организации. 4. При первичной аттестации сушильных шкафов методика предоставлена ЦСМ, ими разработана и утверждена. Денег дополнительных за это не брали. P.S.из консультации с представителями метрологических институтов: Любой ГОСТ не обязателен к исполнению - никто не неволит. Но как только организация принимает решение проводить по нему испытания и включать их (испытания) в ОА, либо на испытания, регламентированные ГОСТом распространяется госрегулирование - требования ГОСТ необходимо выполнять. Извините за длинное послание и повторы.

Получить четкий ответ на поставленный вопрос. А т.к. сегодня пятница и можно высказать эмоции: я в восторге от участника Baboon

Уважаемые коллеги! Позравляю с наступающим Новым годом и Рождеством! Предлагаю Вашему вниманию новогодний салат. ВСЕМ ПРИГОТОВИТЬ!!!!!! НОВОГОДНИЙ САЛАТ! Немного радости, немного вдохновенья, Немного счастья и немного умиленья Нарезать мелко, тщательно смешать, Туда же можно сок любви отжать. Затем смешайте с кольцами загадки, Кусок сюрприза суньте вы украдкой, Присыпьте свежестью весеннего рассвета, Для остроты добавьте снов котлету, А предвкушенье вы до пены взбейте И этим ваш салат полейте. И не забудьте кружку отдыха добавить (Его бы лучше с беззаботностью разбавить). Две ложки творчества туда же положите, Порежьте плод созревшей сочной прыти, Залейте кипяточком озаренья, Туда б добавить бодрости варенье. Затем заправьте счастьем от души, Не плохо было б шуток покрошить. Ну, а потом без робости и страха Насыпьте сверху стебли “аха!” Ну вот, готов наш праздничный салат. Его на Новый Год поесть любой гость рад!

Присоединяюсь к поздравлениям коллег! Вероника Викторовна, с Днем рождения! Удачи, счастья, здоровья, и чтоб руководство ценило важность Вашей работы!!!!!!!

Сергей Иванович, с Днем рождения! Здоровья, счастья и оптимизма. Тогда уж к нам. +15°С

У нас нет проблем с хроматографами, как и с др. анализаторами. Про поверку понятно. Еще раз (по аналогии): открываем методику аттестации и проводим атеестацию ИО по ней. МА разработана Ростестом. Там есть фраза о поверке встроенных СИ, не в ГОСТе, а именно в МА. Нет? так в чем нарушение? У меня масса таких ИО. Если невозможно демонтировать СИ - кувалдой разбивать? Оборудование импортное, погрешность встроенных СИ учитывается в конечном результате. ИМХО: к Вам придрались.

Если печь используется только для воспроизведения условий испытаний одного метода (того, что +-25°С), то формально ЦСМ прав. Но печь завтра может быть использована и в других каких-то целях, где требуется меньшая погрешность. Что ж, заново аттестовывать? Метролог очень дальновиден, молодец. Я бы аттестовала при +-4°С, т.к.погрешность шкафа должна быть не больше погрешности метода.

Аттестовано Ростестом или все-же Вами, но с участием Ростеста. Мне все-таки видится 2 варианта: 1. Оборудование аттестовано у Ростеста поставщиком (у нас тоже такое было), а не по месту установки пользователем оборудования, как того требует ГОСТ. Тогда штраф выписан законно. Гост надо соблюдать. 2. Оборудование аттестовано по месту пользования с участием представителя Ростеста. Тогда штраф выписан незаконно. Попробуйте написать официальное письмо в Ростест и/или ФАТР по поводу этой ситуации. Так можно штрафы на все хроматографы и др. выписывать.

Аттестовать как ИО, средство контроля - ГСО, и все нюансы прописать в методике аттестации. Погрешность измерения будет учитывать все погрешности, в т.ч. от встроенных СИ. Мы таким образом вышли из положения. Примеров тому масса: например многие импортные хроматографы и др.анализаторы внесены в реестр СИ, а там масса встроенных непонятно каких СИ - и ничего, никто их не демонтирует, а поверку проводят по ГСО. Вопрос: Вы за что штраф заплатили - за то что ИО не аттестовано, или что встроенные СИ не поверены (не утвержденного типа)?

С днем Рождения, Елена Юрьевна!!! Желаю Вам исполнения всех желаний.

Общие правила по проведению аккредитации в Российской Федерации (утв. постановлением Госстандарта РФ от 30 декабря 1999 г. N 72) 1.8. Инспекционный контроль за аккредитованным субъектом - проверка, проводимая аккредитующим органом с целью установления, что аккредитованный субъект продолжает соответствовать установленным требованиям. III. Участники аккредитации 3.1. Участниками аккредитации являются аккредитующий орган, эксперты по аккредитации, заявители, аккредитованные субъекты. 3.1.1. Аккредитующий орган осуществляет следующие основные функции: организует и проводит работы по аккредитации, выдает аттестаты аккредитации; организует и проводит инспекционный контроль за аккредитованными субъектами; 3.1.4. Аккредитованные субъекты: осуществляют деятельность в соответствии с областью аккредитации; обеспечивают поддержание своего соответствия критериям аккредитации; XI. Оплата работ по аккредитации Оплата работ по аккредитации проводится заявителем в порядке, установленном Госстандартом России по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации. Вы являетесь участником аккредитации, Вы заявитель, а инспекционный контроль – неотъемлемая часть работ по аккредитации (в течение всего срока действия аттестата аккредитации). В вашей заявке Вы не указывали, что обязуетесь оплатить аккредитацию независимо от решения, а также инспекционный контроль (обычно это всегда указывается)?

ПРочитайте внимательно ГОСТ на аттестацию испытательного оборудования, особенно про периодическую. Там про специально обученного человека ничего не сказано: 6.2 Периодическую аттестацию испытательного оборудования в процессе его эксплуатации проводят сотрудники подразделения, в котором установлено оборудование, уполномоченные руководителем подразделения для выполнения этой работы, и представители метрологической службы предприятия.

Алена, если позволите: 1. Первы абзац - ....лакокрасочных пленок на изгиб в соответствии с .... (указать НД). 2. Цели - ....технических и метрологических.... 3. В средства аттестации (п.2) включить Си, контролирующие условия проведения аттестации (п.3). 4. Оформление результатов аттестации - указать: в соответствии с Приложением А к Методике аттестации.... 5. В Форме протокола аттестации - указать: Приложение А к Методике аттестации... 6. В форму протокола внести чье-либо утверждение. Но это мое мнение.

Может я , наивная, зря полагаю, что мы с нашим ЦСМ в одной команде??? Сколько вопросов мы решили с наши ЦСМ за прошлую трудную шестидневную неделю!!!!! И не меньше за эту!!! Вся консультативная помощь в должном объеме и профессионально была оказана бесплатно, сколько времени я у них отняла!!!! В ответ - ни слова грубого, ни отказа, ни упрека. Может в нашем ЦСМ люди хорошие работают? Болеют душой за метрологию и помогают метрологическим службам ЮЛ? А может у нас воздух такой???? :lol:

Основное производство - это доход ЮЛ. Вот для ЦСМ метрология - основное производства, для других ЮЛ, где занимаются поверкой на сторону - тоже. Для промышленных предприятий метрология- в большинстве своем расходная часть, поэтому вспомогательное, к сожалению.

У нас тоже

Мы с Вами случайно не в одной системе работаем??? Или это сейчас повсеместно - тендеры с гос.учреждениями. По моему - бред полный. Метрология в аутсорсинг - это черный день для метрологии ИМХО.

Отправила Вам на почту как просили. Используйте как шаблон. Характеристики и необходимые погрешности подставьте свои.

С Днем рождения, Алексей Георгиевич! Присоединяюсь ко всем поздравлениям и пожеланиям. Удачи Вам!!!!

Скорее всего опечатка. У нас был аналогичный случай. Мы в письменном виде запросили у производителя методику поверки - и нам поменяли паспорт!!!!

1. Не поверку, а аттестацию испытательного оборудования. 2. Где почитать? ГОСТ Р 8.568-97. Аттестация испытального оборудования. 3. Мы методику аттестации сами разрабатывали. Там нет ничего сложного. 4. Тахометр может быть любого типа, лишь бы удовлетворял требованиям метрологических характеристик. У нас, например Тесто.

Подобный прибор, обеспечивающий заданную скорость вращения с установленной погрешностью, мы аттестовали как испытательной оборудование. Среди средств аттестации - тахометр утвержденного типа, имеющий погрешность не менее чем в 3 раза меньше, чем погрешность скорости вращения (задана в паспорте на прибор).

Да, но к "поверке" это вроде не относится, это для испытательных лабораторий. п.1 Постановления № 163 Настоящее Положение устанавливает правила аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, в целях подтверждения их компетентности, обеспечения доверия изготовителей, продавцов и приобретателей к их деятельности и создания условий для признания результатов этой деятельности. Приложение №2 К приказу №4080 от 22.10.2010 Настоящий порядок устанавливает....... в области подтверждения соответствия и.... п2.1 Аккредитация..... в целях официального признания компетентности ... К указанным видам работ относятся.....поверка средств измерений.