metr1

Спасибо всем ответившим, буду прорабатывать все Ваши советы дальше.Прошу прощения за не совсем точные данные: высоковольтные испытания (сопротивление изоляции, прочность) проходят в электротехнической лаборатории, в клетке, как положено., остальное-установочные присоединительные размеры-штангенциркулем, калибрами и т.д. Но тем не менее вопрос соблюдения требований ГОСта по параметрам окружающей среды регулярно встаёт. И я хочу наконец внести ясность в этот вопрос. Ведь не обязательно что-либо делать, но чётко знать как это делается (хотя бы теоретически)надо. Уважаемый Scbist меня заинтересовало упоминание про пересчёт температуры на Вашем предприятии. Дело в том, что у нас есть проблема по входному контролю. Когда нам на предприятие зимой приходит металл и складирование происходит на улице, то контролёры внешней приёмки должны произвести замеры (толщину листов штангенциркулем, длину рулеткой и т.д. Они обратились к нам за помощью, я облазила инет, но кроме упоминания о пересчётах таемперетуры ничего не нашла. Может Вы поделитесь методикой пересчётов по температуре?

Кстати (или нет!), но по аккредитации такая же ситуация: за одну и туже работу цены у экспертных организаций отличаются в разы. Это расценки ФГУ "Менделеевский ЦСМ", а он никогда не был "дешёвым".

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в следующей ситуации. У нас испытывается продукция (высоковольтные межвагонные соединения) в условиях цеха. Согласно ГОСТ 15150-69 "Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды" должны соблюдаться следующие условия окружающей среды (цитата из ГОСТ 15150): "3.15. За нормальные значения климатических факторов внешней среды при испытаниях изделий (нормальные климатические условия испытаний) принимают следующие: температура - плюс 25±10°С; относительная влажность воздуха - 45-80%; атмосферное давление 84,0-106,7 кПа (630- 800 мм рт. ст.); если в стандартах на отдельные группы изделий не приняты другие пределы, обусловленные спецификой изделий. Если невозможно обеспечить нормальные климатические условия испытаний, допускается проводить испытания в климатических условиях УХЛ4 или 04 с пересчетом к нормальным климатическим условиям испытаний. Методика пересчета должна быть установлена в стандартах, технических условиях или другой нормативно-технической документации на изделия и (или) программах испытаний." Сейчас ОТК остановило приёмку на том основании, что не выдерживается влажность (зимой влажность в отапливаемых помещениях падает до 2-3%). Этот вопрос всавал давно, и то затихает, то опять встаёт. Обеспечить влажность увлажнителями в цеховых условиях наверное нереально? А сделать пересчёт-об этом только упомянается, но никогда не видела таких пересчётов. Кто сталкивался с такой проблемой? Помогите, пожалуйста советом.

А что касается согласования Методик аттестации ИО, то только что наш ЦСМ выставил счёт на 25 тыс.руб. с копейками, а когда мы попросили смету, то они представили: 1 час работы специалиста 1100 руб., а часов, затрачиваемых на проработку методики 22. Это при том, что мы привозим готовую Методику, а они правят запятые. Кпасиво жить не запретишь!

Ребята! Какие Вы счастливые! Мы по отдельному договору и за нехилые бабки согласовали своё Положение о МС с филиалом ЦСМ, а при аккредитации из центрального офиса нам заявили, что филиал согласовал Положение не правомерно, необходимо согласование центрального офиса и накидали ещё кучу замечаний. На что мы заявили, что если филиал не знает своих процедур, то мы не будем платить более ни копейки. Согласовали даром. Сейчас это положение о МС хранится в отдельной папке, так как не стыкуется со стандартами (СТО) СМК нашего предприятия. Придут от них проверяльщики-достанем их Положение, а так живём по своемУ, внутреннему положению. ::yaz-yk: Вот так-то!!

В пятницу дозвонилась до производителей "Дельта-СИ". Цена базового комплекта 46900 руб.+ 3 рабочих места по 21200 руб. Итого: 110500 руб. На все дополнительные вопросы, в том числе и по другим ПО, были получены исчерпывающие ответы. Решено: берём "Дельта-СИ". Спасибо всем поучавствовавшим в обсуждении!

Чтобы измерять шероховатость во всех отмеченных местах нужно как минимум два профилометра. Один механический - MarSurf M400, а второй оптический - MarSurf WS1. Не знаю, что за модель MarSurf WS1, хотя посмотрела и в Инете. Знаю MarSurf TS50 с оптическими датчиками LS1 или LS10. Но насколько я понимаю, это стационарный (лабораторный) профилометр и эта модификация используется для мягких, неоднородных поверхностях, т.е. это всё не для цеховых условий в машиностроении (например). ЗЫ. Уважаемый AntiOFF, Вы очевидно занимаетесь распространением профилометров MarSurf?

А куда исчезла вкладка "Пользователи"? И как найти какого-либо пользователя?

"Оценка соответствия" - это серцификация. А при сертификации калибровка не допустима, только поверки СИ и аттестация ИО.

Уважаемый madkechup Вы сами себе ответили.На нашем предприятии проверки по ИСО, от представителей заказчика, инспекционные контроли (разные) проходят регулярно, и все комиссии устраивает ответ, что мы калибруем свои СИ без акредитации, т.к. это дело добровольное. Сейчас только что мы аккредитовались (первично) на право поверки СИ, но это по другим причинам, не в связи с Вашим вопросом.

МС нашего предприятия год назад приобрела "ПО АСОМИ" ООО"Новософт",которую они пред-о доработали по нашим предложениям.Программа мне нравится,плюс бесплатное сопровождение.Были проблемы при установке,вопросы решались оперативно по "Скайпу" Спасибо Виктор Иванович за рекомендацию. Современные информационные технологии конечно сократили расстояния, но мне бы хотелось приобрести ПО поближе к нам по месту нахождения (Восток Московской области). ПО "МЭТР" (самое первое из списка ПО) по-моему не обругал только ленивый, да и на переферии отрабатывают продукт лучше, а деньги берут меньше (испытано на собственной метрологической шкуре, и не только относительно ПО). По этой причине склоняюсь пока к "Дельта-СИ" (3 человека рекомендовали-смотрите выше). Ещё интересно узнать, пользуется ли кто-нибудь ПО "НАЗ "СОКОЛ" г. Нижний Новгород (последний пункт из списка)?. Самое последнее ПО (по хронологии), прошедшее проверку на совместимость.

У нас тоже будет такая проблема: как правило у наших поверителей образование средне-техническое, некоторые старшего возвраста, и по старинке оформлять протоколы им привычнее.

Во многие указанные на чертежи места и М4900 (Mahr) не пролезет, врочем как и TR200. Это проблема есть на машиностроительных заводах. Ну где на таких расстояниях поставить алмазную иглу строго перпендикулярно и с номинальным нажатием? Тут погрешность будет побольше, чем на ОШ.Это понимают все эксперты и никто никогда не писал ещё замечания по применению ОШ (другого-то нет)! К образцам шероховатости прикладывается инструкция, как ими пользоваться. Повторюсь: всё вышесказанное для цеховых условий. Эсли сделать темплет, поставить на столик профилометра, ну и т.д... Но это уже с разрушением детали.

Спасибо большое всем ответившим! :YES!: Будем тогда закупать именно это ПО. Последний вопрос: Сколько стоит данное ПО на 4 рабочих места?

Уважаемый JoNiK Вы счастливый человек, т.к. Вам не попадает за неповеренные СИ в цехах. У нас тоже за СИ отвечает начальник цеха, основные шишки достаются ему, но пинают и нас, метрологов: почему не обнаружил неповеренные СИ в процессе метрологического надзора по цехам и т.д.

Уважаемый rifmetrolog У нас тоже всякие разные комиссии любят поизвращаться на эту тему. Очевидно, речь идёт о замере шероховатости в цеховых условиях? TR100 (портативный) или TR200 (с датчиками для замера в канавках и пр.). Но местА у Вас больно заковыристые. Тогда нет ничего лучше старых добрых образцов шероховатости ОШ (ГОСТ 9378-93)и органо-лептическим методом (т.е. ногтёй пошкрябать). Все комиссии это вроде бы устраивает.

Уважаемые коллеги! Намедни получили аттестат аккредитации на право поверки СИ. В Приказе ФАТРиМ прописано :"Руководству ХХХХХХ внедрить в течение года автоматическую систему учёта поверочной деятельности в соответствии с п.5.9 ПР 50.2.014". Мы в своё время покупали АРМ "Метролог" 5.0 (Изготовитель-"Палитра Систем"). В настоящее время это ПО не прошло проверку на совместимость с АИС "Метроконтроль". Поэтому вынуждены покупать какое-либо другое. Эта тема уже муссировалась на форуме. Но нет ли у кого-то практического мнения по новому ПО? Заранее спасибо за высказанное мнение. Оказывается, успешно прошли проверку на совместимость с АИС "Метроконтроль" уже 11 организаций: (Организации представлены в хронологическом порядке проведения проверок) 1. ООО «РЦН» г. Москва (ПО «МЭТР» версия 2.1.32.10) 2. 000 «КИНЕФ» г. Кириши Ленинградской области (ПО «АСУМО» версия 3.0) 3. ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ» г. Саров («Модуль сопряжения с АИС "Метрконтроль" автоматизированной систеы МС" АРМ Метролога (тонкий клиент) версия 1.0) 4. ОАО «СПИК-СЗМА» г. Санкт-Петербург (ПО «Дельта-СИ» версия 4.0) 5. 000 «Новософт» г. Новосибирс (ПО АСОМИ версия 1.4) 6. 000 «НПО ВНИИЭФ-ВОЛГОГАЗ» г. Саров (Комплекс программ функционирования АРМ Метролога версии 2.0) 7. 000 «РЦН» г. Москва (ПО «МЭТР» версия 2.2.0.38) 8. ОАО "СПО "Арктика"" г.Свердловск (АСУ "Метрология" версия 5.5) 9. ООО "РЦН" г.Москва (ПО "МЕТР-Онлайн") 10. ООО "Газпром трансгаз Уфа" г.Уфа (ПО SAP ERP версия 2005_1_700) 11. ОАО "НАЗ "Сокол"" г.Нижний Новгород (ПО ФС Метрология версия 1.0)

У нас поверители по поверке средств теплотехнических измерений поверяют и давление, и темсмпературу, и расход и количество, но это ОДИН вид измерений -так написано в Свидетельстве о повышении квалификации поверителей по теплотехническим измерениям АСМиС, (г.Москва) Уважаемый allar, почему Вы считаете, что давление, температура и расход-это разные виды измерений?

У нас на предприятии под НСИ понимаются в основном шаблоны (профильные калибры), разработаанные по ТЗ (техническому заданию)нашими же конструкторами-технологами.Они же присваивают номер ТЗ, в соответствии с машиностроительными нормалями.

:super:

Серебристых тонов, право дело, не замечено, впрочем как и синих! (уж кому, как не Вам, уважаемый Некролог, разбираться в этой палитре?!)

Не утрируйте. На обслуживание источников ионизирующего излучение лицензию почти 2 года получали. При таких сроках рассмотрения Росстандарт еще неплохо выглядит. Уважаемый libra Ваш рекорд мы побили: если считать с самого начала, пока мы прошли по замечаниям устным предварительным (аттестация поверителей, согласование положения о МС и т.д. и т.п.), то у нас это заняло 3 года. Так что Росстандарт - рекордсмен по бюрократизации,затягиванию, проволОчкам, палкамвколёса и прочему... А что касается уходу аккредитации из Росстандара, то это из той же оперы, что забрать тех.осмотр от ГИБДД Кто же быстро отдаёт такие жирненькие куски?

Так радикально скорее всего не надо, но коренным образом Росстандарт должен оптимизироваться. Пример из моей жизни: У нас со времени регистрации заявки до получения Аттестата аккредитации (на право поверки СИ) прошло 8 месяцев (!) вместо положенных нормативных 90 дней. И никакой управы, при телефонных и письменных обращениях в вышестоящие ЦСМ и ВНИИМС задержки перекладывались друг на друга, документы терялись, а на вопрос как сдвинуть дело, повсеместно отвечалось :Пишите руководству!". Я проходила много аккредитаций в разных системах, но такого бардака и затягивания сроков как в Росстандарте нет нигде. ВЫВОД: система Росстандарта излишне забюрокрктизирована, управление процессами излишне многоступенчато и дублировано Но такой бардак будет ещё долго, так как добровольно от синекуры никто никогда ещё не отказывался!

К сожалению, bugor1956 прав! Смею добавить: не доживут до этого ни наши дети, ни даже наши внуки...

В Ростест-Москва с нас берут меньше при поверке измерителей влажности и температуры ИВТИ-7(при забраковании). Но лучше они бы этого не делали! Потому что приходится им же писать письмо с просьбой снять эти деньги с нашей же карточки, и всё это успеть сделать до оплаты счетов, которая производится на нашем предприятии с 20-х чисел месяца. А учитывая забюрократированность всех процессов... В общем, геморой и головная боль! Люди добрые! КОГДА ЖЕ КОНЧИТСЯ ВЛАСТЬ ЭКОНОМИСТОВ И ЮРИСТОВ, и начнётся власть инженеров и технарей?? :gt: