Alexs_L

Недорегулирование и перегулирование по ПИД регулятору - это немного другое. Это или сильно длительный выход на заданное значение, или очень быстрый выход, с большим выбросом. 1. Есть понимание место установки датчика температуры "родного", который в установке? 2. Эталонный датчик в непосредвенной близости от него устанавливаете? 3. Эталонный датчик какой именно? Марка, модель? 4. Можете предоставить информацию по оборудованию (регулятору) - марка модель, фото? 5. Так может, проще один раз разобраться с "железом", чем постоянно пояснять? Каждый новый представитель - опять да по новой. И не факт, что успешно. 6. Какой допуск по температуре указан в документации на установку? Есть инфомрация

Это ведь новое требование? В ПТЭТЭ от 2003 года этого требования нет? Так что скорее всего, не наработана еще практика.

Я бы начал разбираться, почему так, где проблема, и какое может быть решение для устранения?

Тогда о чем речь? Ну вот пришел я проверять Ваш техпроцесс. Смотрю документ. В нем отсыл - смотреть такой то пункт такого то ТУ. Спрашиваю - о чем говориться в этом пункте указанного ТУ? Ну как то так.

Имеется аналогичная ситуация? В свящи с чем возник вопрос?

В наличии данное ТУ имеется?

Ну и что. Исхожу из технических параметров указанного источника питания. Суммирование всех погрешностей дает результат: при задании на выходе в 300 В диапазон возможных значений возможен в диапазоне +-0,6 В. Напряжение на потребителе зависит от кабельной линии (длина, сечение), и тока потребления.

У меня получилось +- 0,6В при выходном 300 В.

Изначально необходимо изучить технические параметры оборудования: истояника питания и потребителей. При применениее измерительных приборов с погрешностью +-3В при напряжении 300 В (это +-1 % относительной погрешности именно в точке 300 В) источник питания должен удерживать напряжение в диапазоне 297 - 303 В. А он это "умеет" ?

То есть источник напряжение может иметь выходное напряжение от 394 В до 306 в. И измерить Вы его должны с погрешностью +-0,6 В. То есть истиноное напряжение может находиться в диапазоне от 393,4 В до 306,6 В. И в какую же зависимость имеете желание его поставить? Типа чем меньше отклонение от номинала, тем точнее измерять. А как узнаете точное отклонение от номинала? Нужно применять еще более точные приборы. Или что то не так? Зависит от критичности к значению измеряемого параметра. Если рассматривать уже озвученной информацией об источнике питания, то необходимо смотреть технические параметры питаемого от этого источника оборудования.

Обащая фраза, без цитирования кого либо. Вообще то странная ситуация. Насколько ориентируюсь в тендерах по госзакупкам, то запрещено указывать конкретную марку, модель, изготовителя. Должны быть общие требования к оборудованию. Ну если в данном случае, то прописал бы что измерять, с какой точностью, температурный диапазон работы, ну и другие. А с точки зрения метрологии требования, что бы был включен в реестр, имел дейсвующую поверку, внесенную в АРШИН. Ну, может, еще ограничения по срокам проверки - к примеру, не менее 2/3 срока МПИ до окончания действующей. А то ведь получается подозрительно как то: типа важно не что измерять, а чем измерять.

Автор темы и есть по сути Заказчик. Уполномоченное лицо для проверки правильности выполнения договора поставки.

А оно им надо?

Повторюсь. Ни к чему данные уточнения. 1. Официальное обращение на предприятие - изготовитель 2. По получению ответа официальное обращение к Заказчику с приложением ответа от предприятия - изготовителя 3. Далее по ситуации.

Зачем это писать мне? Об этом написано мною еще сутки тому назад. Вы рассматриваете тему все еще с точки зрения метрологии. А я уже с точки зрения продавца, который не может выполнить покупку в соответвии с ТЗ от Заказчика. Потому что у Заказчика написано - оборудование соответвует ОТ СИ. А выполнить это возможности нет. Потому как предприятие - изготовитель внесло изменения комплектацию, то посчитало не нужным внести изменения в ОТ. Возможные действия автора темы мною написано - донести информацию до Заказчика. И получить от него или новое ТЗ, или согласование (пиьсменно) на такое отступление. Если автор темы эту инофрмацию не доведет до Заказчика, то Заказчик имеет полное право вернуть оборудование.

вот я как технарь, совершенно с Вами согласен. Зарядное - это зарядное. И замена на аналогичное очень даже оправдано. Но ... в описании СИ не указана возможность замены на аналогичное. Есть конкретика. И если включить буквоедство, то комплектация СИ не соответвует ОТ. И автор темы переживает (причем обоснованно) что его поставка не соответвует ТЗ от Заказчика (ведь так? ). С точки зрения поставщика есть смысл выходить с данной информаций на Заказчика (предварительно получив пиьсмо от изготовителя), с пояснением ситуации. Готов он взять на себя риски, что ЦСМ может не принимать в поверку - это его уже проблемы. А вдруг уже проблема решена. Или у него имеется в наличии такие СИ, и он будет при направлении на поверку перекладывать имеющееся зарядное.

Вращение от руки, или приводом? Такой вариант не пройдет: рекомендуемая частота вращения 0,25 - 0,5 об/сек. И вообще: скорость вращения и частота вращения это совсем разное. В принципе написанное сложно понять. Ибо скорость вращения должна иметь единицу измерения к примеру м/сек, или км/час (скорость вращения - это линейная скорость). А приведенные далее значения: количество оборотов в единицу времени - это частота вращения. И 1 оборот за время от 2 до 4 секунд - это частота вращения от 0,25 до 0,5 об/сек И вообще как то странно звучит в таком контексте: при диапазоне времени от 2 до 4 секунд отклонение +- 10%. 10 % от чего - от 2 секунд, или от 4 секунд? А чем измерять время? Вот еще предложение: рекомендуемая частота вращения 0,375 об/сек, допускаемое отклонение +- 35%, или +-0,125 об/сек P.S.. И вот еще вопрос. Есть такая фраза в документе, так сказать подводный камень: Необходимое - это сколько. Да, далее по тексту есть фраза - не менее 10 оборотов. Так зачем писать про необходимое количество, если далее есть указание - не менее 10. Или необходимое может быть и 20 оборотов? Но тогда при испытаниях делают 10, и считают это достаточным. Ведь написано же - не менее 10. И вообще странное и испытание и требование. Время определяем с точностью до миллисекунд. А сам факт соответствия - на слух. Так сказать - органолептическим методом, при помощи органов слуха.

"Пределы" - это диапазон в плюс минус от измеренного значения. Всё, что внутри - истинно. Всё, что снаружи, то есть вне заданного диапазонв - ложно. Но для правильного понимаю нужно больше информации. По одному предложению очень сложно судить и правильности подходом и размышлений.

В тех паспортах, которые нашел с течении последних 5 минут, нет слов о том, что допускается замена на аналог. Но ... это хорошее предложение, птому как если смотреть не ОТ, а МП, то в ней написано, что при проведении поверки проверятся комплектоность согласно паспорта. А в паспорте - или такое или аналог. И это плюс.

паспорт на конкретный прибор имеется? По которому возник вопрос. Какая инфйормация приведена в комплектации по зарадному устройству? А в связи с чем вопрос возник? Не принимают в поверку? Может, запросить у производителя офиуиальное письмо о том, что данное зарядное не поставляется, и допускается замена на аналогичные. (бред какой то. Зачем зарядное прописывать в ОТ. И почему бы в паспорте не прописать, что допускается замена на аналогичные - напряжение 12,6 В, для таких то аккумуляторов). А теперь народ "отжимается" )

потому что у Вас указаны конкретные пределы: от минус 10 % до плюс 10%. Плюс / минус - это диапазон возможных отклонений. И не меет быть он более или менее. Не более - это значит, что не должно превышать какое то значение, быть меньше его или равно. Получилось при измерениях, что отклонение +20 %. Не соответсвует. Потому как +20 % больше +10 %. А если получилось при изерениях - 20 %. Тогда как? Это значение ведь меньше и +10%, и меньше -10% (ведь минус 20 левее по шкале от минус 10, то есть меньше). Да, ситуация абсурдная, потому как по модулю -20 больше -10. Именно поэтому и не надо применять слова "более, менее" Пояснил, как смог .

номер реестра можно узнать?

дополню свой вопрос к mikel_vlad - в связи с чем возник такой запрос на соответвие? Чем вызвано требование?

просто соответсвовали ГОСТ или же были не миже определенного класса по данному ГОСТ?

Если имеется ввиду вот это выражение (во вложении), то фраза то обратил на неё внимание. Но она вызывает вопросы. В ней лишь говорится о том, что терминология и методы проверки характеристик весов соответствуют ГОСТ. Но не говориться о том, что результаты испытаний соответствуют ГОСТ. Самый первый вопрос, который возникает при изучении ОТ - а какому классу соответствуют данные весы? Ответа нет. Ни в ОТ, ни в МП, ни в документации на весы (смотрел на сайте изготовителя). Также в разделе "Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к весам ... " имеется отсыл только к двум документам: ГОСТ 8.021-2015 (поверочная схема), и ТУ 4274-004-49290937-2012. Информации о том, что весы соответствуют ГОСТ OIML R-76-1-2011, нет в ОТ. Для примера посмотрел первое что пришло на ум - это имеющиеся в эксплуатации весы изготовитель АО "Масса-К", номер записи в реестре - 55369-13. Информация о том, что соответствуют ГОСТ OIML R-76-1-2011, имеется в документации. Также в ОТ, на странице 10, указано, что согласно этого ГОСТ, класс точности весов - средний. То есть уже есть понимание, на каком месте в иерархии весов они находятся. Также в разделе "Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к средству измерения " указан ГОСТ OIML R-76-1-2011. Вот при эксплуатации этих весов имеется понимание, чего от них ожидать. При эксплуатации весов ПВм ПВм-3/300-П также имеется понимание, чего от них ожидать, при изучении документации. Но вот с ходу ответить - а какого качества измерения - не получиться. надо вникать. Потому как класс весов неизвестен. Или же я чего - то не понимаю в данной теме? Не исключено, что размышления ошибочны.