Alexs_L

дополню свой вопрос к mikel_vlad - в связи с чем возник такой запрос на соответвие? Чем вызвано требование?

просто соответсвовали ГОСТ или же были не миже определенного класса по данному ГОСТ?

Если имеется ввиду вот это выражение (во вложении), то фраза то обратил на неё внимание. Но она вызывает вопросы. В ней лишь говорится о том, что терминология и методы проверки характеристик весов соответствуют ГОСТ. Но не говориться о том, что результаты испытаний соответствуют ГОСТ. Самый первый вопрос, который возникает при изучении ОТ - а какому классу соответствуют данные весы? Ответа нет. Ни в ОТ, ни в МП, ни в документации на весы (смотрел на сайте изготовителя). Также в разделе "Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к весам ... " имеется отсыл только к двум документам: ГОСТ 8.021-2015 (поверочная схема), и ТУ 4274-004-49290937-2012. Информации о том, что весы соответствуют ГОСТ OIML R-76-1-2011, нет в ОТ. Для примера посмотрел первое что пришло на ум - это имеющиеся в эксплуатации весы изготовитель АО "Масса-К", номер записи в реестре - 55369-13. Информация о том, что соответствуют ГОСТ OIML R-76-1-2011, имеется в документации. Также в ОТ, на странице 10, указано, что согласно этого ГОСТ, класс точности весов - средний. То есть уже есть понимание, на каком месте в иерархии весов они находятся. Также в разделе "Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к средству измерения " указан ГОСТ OIML R-76-1-2011. Вот при эксплуатации этих весов имеется понимание, чего от них ожидать. При эксплуатации весов ПВм ПВм-3/300-П также имеется понимание, чего от них ожидать, при изучении документации. Но вот с ходу ответить - а какого качества измерения - не получиться. надо вникать. Потому как класс весов неизвестен. Или же я чего - то не понимаю в данной теме? Не исключено, что размышления ошибочны.

И чем же это проще по весам ПВм ПВм-3/300-П ?

Это изготавливаемые на территории РФ, по ГОСТ. Как изготавливают в Китае - мне не ведомо. И потому такие особенности необходимо оговаривать в ТЗ. наибольший вопрос вызывают ТС в обмотках. С подшипниками немного полегке. Есть несоклько вариантов. К примеру, измерение наружной обоймы подшипника. Датчик вворачиваются в гильзу, поджимается. Порой очень сложно подобраться, но можно. Или как написал Доктор права , заливаются бабитом (здесь только заменой). В общем, многие варианты описаны. И остается только пожелать удачи автору. Ну и интересен результат - какое все таки решение принято. И всё же рекомендую пообщаться с Заказчиком. Причем не с закупщиком как таковым, и выйти на контакт в техническими специалистами. Что бы понять, откуда же появилось тербование именно поверки. Также из опыта - изначально тоже была поверка. Но когда метрологи более подробно вникли в тему, то сошлись на калибровке для тех ТС, демонтаж которых возможен, и наблюдение, которое описавал ранее, в первых сообщениях темы, за теми, которые не снять (обмотки статора). Эксплуатируемые элеткродвигатели: взрывозащищенные, объект ОПО, 6 кВ, 2,5 МВт.

Вопрос был не в том, какие бывают элетродвигатели. Вопрос был к автору тему о мощности конкретного электродвигателя.

Какой мощности электродвигатель?

Это из опыта эксплутации, или предположение?

1. Насколько это соответствует законности? Имеется ввиду именно законности такой поверки с точки зрения законов по поверке. Ведь использовать необходимо оборудование которое поверено, аттестовано в РФ. 2. Ну поверил, внес в Аршин. И через период, указанный в описании СИ, встает вопрос у эксплуатации - а что дальше? Причем такой крепкий вопрос.

Есть ТС реестровые, которые поверяются только при выпуске. В основном их предназначение - именно применение в обмотках электродвигателей. Тема обсуждалась здесь

Имелось ввиду не двойные ТС, то есть два ТС в одном корпусе, а по два отдельных ТС, то есть каждый ТС (хоть одинарный, хоть двойной) в своем отдельном корпусе.

Нужно двигаться именно в этом направлении. 1. Термопреобразователи в обмотках электродвигателей не попадают по обязательность поверки. Они обеспечивают технологическую защиту электродвигателя по температуре обмоток. Достаточно калибровки. И это открывает путь к другим решениям. 2. Но с другой стороны, применение приборов, включенных в реестр, дает опорную точку для анализа, измерений. 3. В текущем времени для измерений температуры обмоток электродвигателей практикуется применение приборов, у которых только первичная поверка, до монтажа в обмотку. 4. Даже если внесете в Аршин поверку на основании протоколов калибровки от производителя (а это еще необходимо организовать, не всегда производители такие бумаги оформляют), то что будет в последующем делать Заказчик? Из двигателя их не снять уже без вероятности повреждения обмоток. А учитывая, что двигатель взрывозащищённый, то это работу может выполнять только имеющая разрешение на проведение ремонтных работ электрооборудования от Ростехнадзора. 5. Пункт 4.4 ГОСТ 8.461-2009 в полной объеме звучит так: 4.4 Периодическая поверка ТС, демонтаж которых неосуществим или нежелателен, может быть проведена по специально разработанным и утвержденным в установленном порядке методикам, включающим в себя компьютерный многопараметрический сравнительный анализ показаний группы ТС в процессе эксплуатации, сравнение ТС в условиях эксплуатации с временно вмонтированным в измерительный канал эталонным термопреобразователем и т. п. Примечание — Методы бездемонтажной поверки настоящий стандарт не рассматривает. Заказчик готов в проведению поверки в таком варианте? 6. Как вариант - предоставление производителю электродвигателя термопреобразователей с первичной поверкой, предназначенных для таких целей, включенный в реестр, и внесенных в АРШИН. Но для полноты прослеживаемости изготовитель ЭД должен внести информацию о термопреобразователях (тип, марка, изготовитель, зав. номер) в паспорт электродвигателя. 7. Из практики. Вывод о правильности показаний термосопротивления формируется в процессе постоянных наблюдений. Выбирается две точки (как минимум) для сравнительного анализа: - двигатель в состоянии покоя не менее определенного времени. Зависит от массо - габаритных параметров двигателя, и режима его работы перед остановкой. По времени занимает от 4-х часов до 4-х суток. Сравнивается температура обмоток в остывшем состоянии с температурой окружающего воздуха, и между собой. - двигатель в работе, в установившемся технологическом и тепловом режимах ( неизменная мощность, ток, работа не менее 4-х часов). Данные параметры фиксируются из месяца в месяц, из года в год. Оформляются актом, протоколом, или в журнале наблюдений. Удобно, если показания имеется возможность просмотреть в виде графиков - видно выход на стабильность показаний. 8. Рекомендация: в обмотки вмонтировать по два комплекта термопреобразователей - основной и резервный. Это даст и запас, и увеличит в два раза количество точек наблюдения.

Дяденька в погонах - это следователь прокуратуры. Или дознаватель из полиции.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&text=Пульсоксиметры медицинские\ Это так, по быстрому, без углубления в детали. Если включены в реестр, то можете поверять, а можете и не поверять. А далее в зависимости от развития событий - придется Вам беседовать с дяденькой в погонах или нет. Если не включен в реестр, то не поверить, даже если надо. И опять же - в зависимости от развития событий - придется Вам беседовать с дяденькой в погонах или нет. Потому как вопрос уже будет звучать так: "Ага, ну почему не поверяли - понятно. Не включен в реестр. А почему применяли не включенные в реестр то приборы? ". И много зависит от целей. Если дома - ну так это Ваш выбор. Ну а если в организации - то уже надо смотреть Законы, Постановления, ...

не вникая в суть законности, то очень напоминает - а можно обманывать покупателей до проверки налоговой. А потом буду все по закону. Если верно понимаю, то ПК проверяет, что организация выдерживает все требования. А организация должны их выдерживать вне зависимости есть проверка или нет проверки. Или что то не так в моих разсуждениях рабоче - крестьянских?

марка модель весов? Запись в реестре? Дискретность отсчета и погрешность измерения - это разное.

можно. Но это вопрос не метрологии, не автоматики, и не вентиляции. Это скорее вопрос умения "продать себя". Не именно как сделать, а то, что "Мы знаем как, и можем сделать. Обращайтесь". Много чего известно. Но не все знают об этом, и не все умеют это делать, а некоторая часть предпочитает не делать самим, и получить готовое решение, даже не решение, а результат.

Могут. К примеру, вмонтированные в обмотки электродвигателей. Вот пример одного из таких термопреобразователей https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/b7998160-dc53-1060-23a8-bb86a0e472dd

Рассуждения. Появилась непонятная тема. ТС почему посчитал что данное электронно - механическое реле может быть или СИ, или индикатором. Если СИ, то возникает вопрос - поверка или калибровка. Толком не описав, где применятеся устройство, в каком диапазоне времени, какая точность нужна при проведении техпроцесса. При этом появился на форуме всего два раза (при создании темы, и через сутки. Хотя не исключено, что просматривает и без регистрации. Или нет возможности часто посещать сайт. Так что здесь такое себе наблюдение). Идем дальше. Многие ссылаются на единственный параметр, на который можно ориентироваться - это указанная погрешность измерения - плюс /минус 2 сек в сутки. Но это едиственная точка отсчета. Каким образом получена эта погрешность: средняя за 168 часов? Или же каждые 24 часа? Или измерили за 1 час, и апроксимсировали на 24 часа? Или вообще получили теоретически, исходя из погрешности частоты кварцевого резонатора в задающем генераторе? Вопросов больше чем ответов. И при этом задание времени имеет дискретность 1 мин. Вопрос - зачем иметь точность отсчета в 2 секунды, если дискретность в одну минуты? Причем запуск таймера осуществляется вручную, нажатием кнопки на ТЭ-15. Но нашла коса на камень. Каждый из участников обсуждения имеет желание доказать именно свою точку зрения: кто - то, что это СИ, а кто - то (к примеру, это моя точка зрения), что притягивать данное устройстсво под СИ - такое себе занятие. И да, правильно поднят вопрос по калибровке - каким образом будет проверять соответствие метрологических характеристик, в частности отклонение плюс минус 2 секунды? Стоимость ТЭ-15, в зависимости от продавца, от 1000 до 1500 руб. При желании можно найти и за 2500 руб. Так уже если важна именно метрологическая часть по отсчету времени, может, проще приобрести оборудование, которое включено в реестр? Или конструктив которого позволяет выполнить процедуру измерения временных интервалов без влияния человеческого фактора в виде запуска отсчета на ТЭ-15. По правде говоря, удивлен тем, что развернулась дискусия вокруг такого вопроса - статус реле ТЭ-15. И никто так и не ответил на вопрос - зачем? В том числе и ТС (наблюдает поди со стороны и хихикает)

1. Организация должна иметь не разрешение на проведение, а быть аттестованной на проведение неразрушающего контроля на объектах ОПО. В РФ это по Приказу Ростехнадзора от 01.12.2020 N 478 "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Основные требования к проведению неразрушающего контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах". 2. Более правильным будет искать такую информацию в Узбекистане. К примеру, обратиться к работникам ОПО, узнать, что у них проводит НК. Законы в разных странах могут отличаться. 3. А немного не по теме данного форума. Здесь по большей части метрология.

На СИ, включаемое в реестр? А если не включать в реестр? Тогда тянет?

Хорошо, возможно, что Вы и правы. Тогда реле времени многофункиональное типа ORT IEK тоже можно отнести к СИ ? https://www.iek.ru/products/catalog/avtomatizatsiya_zdaniy_i_protsessov/avtomatika_releynaya/rele_kontrolya_i_upravleniya/rele_vremeni/rele_vremeni_ort_mnogofunktsionalnoe_1_kontakt_230v_ac_iek?ysclid=mdhc0hw6za658039704#files

управление техпроцессом, в котором используется, или планируется использование данного устройства, попадает под сферу государственного регулирования?

Это вообще не СИ. Это таймер с контактором, то есть реле электронное. И поставщик поступил хитро. В описании ссылается, что изделие выполнено по требования ГОСТ для бытовых нужд, а в назначении пишет, что можно применять и в промышлености.

Средство контроля чего?