Alexs_L

ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 - "Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения.. Общие требования и методы испытаний". Раздел 1 вышеуказанного ГОСТ - "Область применения". Третий абзац пункта 1.1.1. ГОСТ Р МЭК 730-2-7-94. "Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения.. Дополнительные требования к таймерам и временным выключателям и методы испытаний." Вывод. Таймер электронный ТЭ-15 - это "умное реле". Его можно просто просто проверить, измерить фактические значения, и принять решение - подходит для поставленных задач или нет. С разумной переодичностью проверять параметры (при принятии решения о необходимости такой процедуры). По итогу принимать решение о ремонте или замене.

Электронно - механическое реле времени. Это по типу устройства. К метрологии не имеет никакого отношения.

Моя точка зрения именно такая. Рекомендую добавить в виде: техническое обслуживание, ремонт, проверка метрологичеких характеристик. Наладка по сути входит в объем ремонта. Проверка метрологических характеристик - это и наладка, и калибровка и поверка. Такое выражение дает более широкое трактование объемов выполняемых работ.

С точки зрения обслуживания розеток, выключателей, светильников, щитка, от которого проложены сети для распределения электроэнергии в помещении бухгалтерии - то кабинет бухгалтерии для обслуживающего электроперсонала - электроустановка. Работы в котором по обслуживанию, ремонту электрооборудования проводятся согласно Перечня работ в порядке текущей эксплуатации, но распоряжению, или наряд - допуску (в зависимости от поставленных задач).

Да, это так. Если сильно въедливо читать пункт 8.1 ПОТУЭ, то можно так предположить. А можно и не предположить (пункт несколько витиевато написан. В одном из своих сообщений в этой теме писал об этом. Но практика показывает, что если всё остальное выполняется, то столь скурпулезно уже не "въедаются". Главное, что бы был выполнен самый нижный абзац пункта 8.6 P.S. - как уже писал не однократно, предлагаемое решение не идеально. Могут быть и иные решения. Но пока что иных решений не предложено, если не считать предложение оставить всё как есть. По поводу приведенного скриншота выдержки из "Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации", утв. Приказа Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796 вопросы - Ваша организация попадает под действие этих Правил? - данные Правила - это подготовка персонала, требования при приеме, проверке знаний, ... Но они не затрагивают тему организации работ, обсуждаеой в данной теме.

В связи с этим и предлагается топикстартеру инициировать включение данного вида работ в "Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации". Совершенно верно. В этом Вы правы. Но акцент был в том, что персонал вхордит в состав ЭЛТ. И с перечнями должен быть ознакомлен. И в этом Вы правы. Только наличие инсрукция по ОТ на виды работ, включение этих работ в должностные и производсвенные инструкции не отменяет необходимости оформлять разрешитеьные документы, ведение регистрации выданных заданий конкретным исполнителям. Применительно к обсуждаемой теме разрешительным документом будет выступать Перечень, а регистрация - оперативный журнал. Пример немного из другой области. Обучен на проведение газоопасных работ. Прошел проверку знаний в Ростехнадзоре. Включен в Приказ организации, что могу быть ответственным за проведение газоопасных работ. Имеется Инструкция по проведению газоопасных работ. В должностную включены пункты о том, что могу быть ответвенным за проведение газоопасных работ. Аналогичные требования имеются у всех исполнителей. Если следовать логике вышеприводимой, но имеется все факторы для того, что бы при необходимости просто взять и провести газоопасные работы. Но тем не менее оформляется наряд - допуск на проведение газопасных работ. На данном этапе, с учетом полученной информации, основываясь на документах как норамативных, так и полученных от топистартера, личном производственном опыте, практике, предложение для автора темы остаётся неизменным - наиболее оптимальным является включение работ по ремонту электроизмерительных СИ в "Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации", и возобновление ведения Оперативного журнала, с учетом предложенных корректировок.

Согласно ранее предоставленной инструкции по охране труда, специалисты работают по профессии "Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования", входят в группу по ремонту контрольно-измерительных приборов, которая, в свою очередь. входит в состав электротехнической лаборатории.

У меня скачался. Отправил Вам в личку.

Со слесарями КИП не приходилось работать. Работал со слесарями КИПиА. С точки зрения электроперсонала: - персонал электротехнический ремонтный или оперативно - ремонтный; - группы III, IV до 1000 В; - с правами члена бригады, производителя, наблюдающего, допускающего. - плюсом ешё некоторые виды специальных работ (не у всех). Проверка знаний каждый год. Ознакомление с Перечнем работ в порядке текущей эксплуатации. В перечне имелся раздел именно для КИПиА. Многое зависит от организации, её внутренней структуры, объема выполняемых работ, должностных и производственных требований и обязанностей.

Инициируйте включение в Приложение №3 вид работ "Ремонт, регулировка, проверка работы электроизмерительных приборов". Условия: "Единолично, группа не ниже III". Предоставленный выше журнал - это форма оперативного журнала. Он упоминается в п.4 предоставленных Вами перечнях. Заведите новый (ну или продолжайте вести имеющийся). В вашем случае наиболее правильно его вести старшему по участку, кто является административно - техническим персоналом. Журнал должен быть пронумерован, прошнурован, скреплен печатью организации (здесь правильнее точнее узнать или у охраны труда, или у делопроизводства, какие требования по документообороту. Вести в следующем порядке: Утром: - в первой графе - дата, время. - во второй графе - "смену принял. Фамилия И.О. должность, подпись. Далее описываете, кто что делает, аналогично тому, что писали ранее, вот только больничные отпуска не очень корректно сюда писать, но здесь возможно нюансы - возможно, в Вашей организации так приято. Рекомендация - рядом со своей фамилией исполнитель ставит подпись. По окончании рабочего дня: - в первой графе - дата, время. - во второй графе - "смену сдал. Фамилия И.О. должность, подпись". Это не догма. Это рекомендация. Но она закроет многие вопросы не только перед имеющимся инженером ОТ.

То есть они (калибры) типовые? По какому то ГОСТ изготовлены? То есть каким то инструментом проверяли? К калибрам имеется паспорт, или какой либо иной документ? В нем есть какие то отсылки к документам, ГОСТам?

сильно делиться нечем. Заказывал в ЧИЗ. Но там калибр - пробка без наворотов. Требования только по допускам были - они взялись за изготовление. Все оговаривали в переписке. Когда писал про ТЗ, то имелось ввиду - оговориваете сталь, твердость, покрытие износостойкое?

в ТЗ на изготовление калибра прописываете требования к рабочей поверхности?

Это уже диспут немного об ином. Оно близко к заданному вопросу, но соглашусь с тем, что в данной ситуации не применимо. Конкретно орписываемая Вами ситуация - это частный случай выполнения работ по ремонту оборудования, приборов. Прошу ответить на вопрос: "В организации имеется Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации? Не именно с этими видами работ, а вообще его наличие?"

Иное видение этого пункта: То есть имеем указание, что работник должен иметь группу не ниже III, и отсыл к порядку единоличного выполнения работ для электроустановок напряжением до 1000 В. Порядок единоличного выполнения работ оговорен в п. 7.10 ПОТЭУ. То есть работник должен иметь группу не ниже III, и иметь право быть производителем работ. При этом нужно иметь ввиду, что п. 7.10 входит в раздел VII. Организация работ в электроустановках по распоряжению. То есть описывает порядок и требования по организации работ в электроустановках с оформлением распоряжения. Также данный работник должен иметь право быть производителем. Порядок его предоставления оговаривает п. 5.12 ПОТЭУ По итогу: 1. Работник относится к электротехническому персоналу. 2. Работник имеет группу не электробезопасности не ниже III. 3. Приказом (распоряжением) по организации данному работнику предоставлено право быть производителем работ. 5. Имеются медики испытаний. 6. Работник ознакомлен с данными методиками 7. Оформлено распоряжение на проведение работ в электроустановках по проведению испытаний.

Через распоряжение на работы в электроустановках?

У каждого из нас свое видение. В настоящее время уточняющий вопрос для ТС для того, что бы окончательно предложить ему свой вариант. Принять его или не принять - это его выбор.

Вот этот вопрос от меня остался без ответа. А так какртинка почти сложилась. Правда, не все участника диспута с ней согласны.

то есть выполняете комутационные операции с приборами, приспособлениями, аппаратурой? Собрать цепь, присоединить провода, задать выходное напряжение на блоке питания или генераторе, проверить правильность показаний на оборудовании, ремонт которого выполняется?

Так чем же занимается Ваша группа? Только разобрать и собрать прибор? Без проверки его работоспосбности?

Хотел для "чистоты эксперимента". К примеру, Вольтметры щитовые цифровые электроизмерительные, регистрационный номер 89479-23, изготовитель ОАО «Электроприбор» (г. Чебоксары). Ссылка на РЭ https://www.elpribor.ru/upload/iblock/9df/RE-0PCH.140.179-Mikroampermetry_-milliampermetry_-ampermetry-i-voltmetry-shchitovye-M42300_-M42301_-M42303_-M42303.8_-M42301.8-_-pdf.pdf То есть приборы могут быть установлены хоть в заглубленном колодце (тогда нужет наряд - допуск на газоопасные работы, или на высотной мачте без стационарной лестницы - и тогда наряд допуск на работу на высоте), или в щитовой ЗРУ - 10 кВ (и тогда распоряжение на работу в электроустановках). То есть изготовитель не описывает все возможные варианты применения приборов, и какие при этом меры безопасности необходимо соблюдать. По безопасности что написано: На данный момент действуют "Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок" введенные Приказом Минтруда от 15 декабря 2020 г. N 903н (ПОТЭУ). Которые предусматривают три вида оформления работ: Перчень в порядке текущей, распоряжение, наряд - допуск. Указанная электролаборатория проводит ремонт, проверку работоспособности, и для поверки привлекает стороннюю организацию. Наверняка элеткролаборатория заинтересована в положительном исходе поверки, и предполагается, что проводит все проверки в объеме поверки до привлечения поверителя. Объемы поверки согласно МП 201-014-2023: - проверка электрической прочности изоляции. Провдится при помощи пробойной установки с выходным напряжением до 10 кВ (как минимум распоряжение, а возможно, чито и наряд - допуск на работы в электроустановках); - проверка сопротивления изоляции. Проводится при помощи мегаомметра. Пункт 39.28 ПОТЭУ - в заисимости от конкретики, применямого оборудования необходимо оформлять или наряд - допуск, или распоряжение, или в порядке текущей. Требования безопасности согласно МП 201-014-2023: То есть возвращемся к п. 2.1 РЭ на прибор, который отсылает к ПОТЭУ. И плюсом еще надо смотреть на документы применяемого оборудования.

вернемся к истокам вопроса. Изначально имеется Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации? Не именно с этими видами работ, а вообще его наличие?

пример такого паспорта может привести? Любого электроизмерительного прибора.

есть еще наряд - допуск при работах в электроустановках. Исходя с самого первого сообщения, акцент от инженера по ОТ именно в сторону электричества. В технической документации на оборудование, приборы требования техники безопасности описывают общими словами. А по каким именно документам, как организовывать - это уже не тема изготовителя СИ. Он не может предусмотреть всех вариантов установки: это будет внутри трансофрмтаора, на высоте в 30 м, или в подводъй емкости. Не всегда Акт о нарушении - это хорошо. В настоящее время инженер по ОТ предлагает найти коспромисс. И это правильно. Написать акт - недо нехитрое. А вот помочь разобраться в хитросплетении законов, правил и инсрукций - это правильный подход.

Не умничаю, а привожу свою точку зрения. И пояснения, на чем основывается такое видение. В любом случае выбор за ТС.