Igen

Интересно, а на основание чего цены устанавливаются? Если по типу «Типовые нормы времени на поверку средств измерений МИ 2322-99 (утв. Всероссийским научно-исследовательским институтом метрологической службы 19 января 1999 г.)» Настоящая рекомендация определяет типовые нормы времени на поверку средств измерений, категории сложности поверки, необходимое количество поверителей. Рекомендация предназначена для использования при построении прейскурантов ЦСМ на поверочные работы, при оценке объемов выполненных работ Термины и определения Норма времени - продолжительность поверки в часа, определяемая независимо от числа занятых поверителей. Доли часа указаны десятичной дробью. Типовая норма времени - показатель, определяемый как среднее статистическое значение из соответствующих норм времени, устанавливаемых органами государственной метрологической службы и метрологическими службами, аккредитованными на право поверки средств измерений. Число поверителей - значение показателя определяют в соответствии с документами на методику поверки. Категория сложности - показатель, устанавливаемый организациями, осуществляющими поверку средств измерений, определяющий минимальную квалификацию поверителя, достаточную для выполнения поверки. Числовые значения показателя рекомендуется устанавливать в соответствии с таблицей 1. В настоящей рекомендации указаны средние значения показателя, определенные по представительной выборке материалов органов государственной метрологической службы. То вопросы возникают, и по точкам и по детекторам. tipovye_normy_vremeni_na_poverku_sredstv_izmerenii.pdf

В учебнике « Стандартизация, сертификация и метрология. » Г.Д. Крылова крошки информации по США есть. osnovy stand sert i metr.doc

Методика то одна, включает требования и описание поверки для всех детекторов хроматографа, но трудозатраты, нормы времени, с количеством детекторов возрастают. Из прейскуранта ФГУ «Ростест-Москва» за 2009год: Стоимость «Хроматографы стационарные 3700, «Газохром», «Кристалл-2000», ЛХМ-2000 и др. (за 1 детектор)» Правда,коэффициент, все таки должен быть, более разумным, за 1-2-3 детектора. Но предъявлять к поверке Вы можете хроматограф, только с реально используемыми детекторами, в соответствии с аккредитацией лаборатории.

Дедюхин А.А. «как и в случае для признания первичной поверки Agilent которую все игнорируют», а что вы имеете в виду? Хотя я понимаю, что поверка хроматографов отдельная и болезненная тема.

Молодцы тайванцы, я о такой договоренности только с немцами по поводу счетчиков воды слышал. Номер в госреестре 21179-07 до 01.04.2012

1. В ряде стран СНГ, в Белоруссии точно, возможно и на Украине и в Казахстане волевым решение, по моему Минздрава, стерилизаторы, центрифуги лабораторные, термостаты, сухожаровые шкафы в медицине приравнены к испытательному оборудованию и подлежат обязательной аттестации. 2. В микробиологии термостаты-инкубаторы являются испытательным оборудованием.

По поводу отсутствия поверки: «Международные Рекомендации (МОЗМ Р), которые формируют правила, устанавливающие характеристики некоторых средств измерений и которые определяют методы и оборудование для проверки их соответствия; Государства - члены МОЗМ должны внедрять эти Рекомендации в максимально возможной степени» «МОЗМ Р 42(OIML R 42)Metal stamps for verification officers Металические клейма поверителей» 1981

По поводу определения поверки (Verification) по OIML МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОКУМЕНТ МОЗМ Д 9 Издание 2004 года ПРИНЦИПЫ МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА Principles of metrological supervision 2.11 Поверка средства измерений (VIML 2.13) Процедура (кроме утверждения типа), которая включает проверку и последующую маркировку и/или выдачу свидетельства о поверке, которое удостоверяет и подтверждает, что средство измерений отвечает законодательным требованиям. 2.11 Verification of a measuring instrument (VIML 2.13) Procedure (other than type approval) which includes the examination and marking and/or issuing of a verification certificate, that ascertains and confirms that the measuring instrument complies with the statutory requirements. 2.12 Первичная поверка (VIML 2.15): Поверка средства измерений, которое ранее не было поверено. 2.13 Последующая поверка (VIML 2.16): Любая поверка средства измерений после предыдущей поверки, которая включает: - обязательную периодическую поверку, - поверку после ремонта. Примечание: Последующая поверка средства измерений может быть выполнена до окончания срока действия предыдущей поверки или по просьбе пользователя (владельца) или после заявления, что поверка больше не действительна.»

Не особенно. Эти ГОСТы системы качества, на которую сертифицируются в добровольном порядке. Обязательные требования к поверочным лабораториям прописано в ПР 50.2.014. А калибровка дело добровольное. Да и не особо эти ГОСТы подходят для поверочных лабораторий, так-как переводились с заграничных, где поверки нет.Кстати при первом издании ГОСТ 17025 в нём слова поверка даже не было и все СИ там должны были быть калиброваны По поводу « отсутствия » поверки в буржуинстве: OIML D -27 (МОЗМ Д 28) 2001 Initial verification of measuring instruments using the manufacture's quality management system Первичная поверка средств измерений с использованием системы качества изготовителя MOZM 01_01_2010.pdf

"Единственное, итальянский аудитор сделал замечание, что не видно прослеживаемости эталонов." У нас специалисты центра по аккредитации, проходившие обучение в буржуинстве, при очередном визите в лабораторию, тоже требовали данные по прослеживанию поверки СИ. Буржуи они такие, подавай им наглядность.

А что они будут делать с претензиями покупателей их продукции, особенно если, не дай бог, дело дойдет до суда? Использование не поверенных СИ для контроля качества да еще выписка сертификата качества на основе их показаний, решение суда практически предсказуемое! Да и с поставщиками сырья, проблемы могут возникнуть, особенно если сырье уже оплачено. А безопасность труда, инспектор с большой радостью акт составит, и опять суд?! Не проще ли не создавать самим себе возможных проблем?

Рационально. И волки сыты, и овцы целы.

«Убрать или не убрать», почти как «Быть или не быть». Убрать, что бы ни сорится, или не обижать хороших людей, это понятно. Благое дело, правда, как быть со сноской «Подлежит публикации в открытой печати»?

«Как то подозрительно все это выглядит. Если процедура превращения рабочего СИ в эталон метрологически и юридически корректна, то почему она недоступна для массового применения? Вот я и предлагаю изготовителям СИ создать рабочий эталон и внести его в госреестр.» Ну почему, у того же ВНИИМСа, эталонная база: http://www.vniims.ru/standard.html «Государственный эталон единиц атмосферного давления - эталонный барометр-анероид метеорологический БАММ-1, зав. № 2520». Или же: «УЛР-1 (производитель ФГУ Марийский ЦСМ, г.Йошкар-Ола). Применяются: Для поверки и калибровки люксметров, яркомеров, радиометров УФ-А спектрального диапазона и пульсметров, предназначенных для измерения характеристик световой среды при аттестации рабочих мест на соответствие требованиям СНиП 23-05-95 и методических указаний МУ 2.2.4.706-98, Р 2.2.755-99; для измерения световых характеристик видеодисплейных терминалов (ВДТ) на соответствие требованиям СанПиН 2.2.4.5.548-96; для проведения санитарно-медицинских обследований характеристик источников УФ излучения на соответствие требованиям СанПиН 4557-88. Использование аналого-цифрового преобразования сигнала и последующая его обработка вычислительными средствами позволяет автоматизировать процесс поверки и калибровки. Для поверки люксметров, яркомеров, УФ-А радиометров и пульсметров в процессе их эксплуатации.». Так что дело спасение утопающих, дело рук самих утопающих 36439-07.pdf

Мы свою образцовку поверяем в ФГУ "Тест - С.-Петербург", в свидетельстве указан «Рабочий эталон ВЭТ 156-10-2010». А на сайте есть фото «Рабочий эталон единиц спектральных, интегральных и редуцированных коэффициентов пропускания». http://www.rustest.spb.ru/site/2/1/1/4.html Он очень сильно напоминает, двухлучевой спектрофотометр. Похоже, именно, он взят за базу. А далее, скорее всего приспособы для различных фильтров, и конечно бумаги. Так возможно и родился «Рабочий эталон ВЭТ 156-10-2010». Начальник отдела Поташников Семен Львович тел. 575-01-15 Поверка физико-химических СИ тел. 575-00-97 Поверка оптико-физических СИ тел. 575-02-19 ПРОСМОТР.doc

"Без ВНИИОФИ, скорее всего не сделать. А ВНИИОФИ это надо? Скорее всего, пошлют подальше." А почему не ВНИИМС, там, мне кажется более вменяемые люди. Может Вам с ними проконсультироваться. А насчет объявления рабочего СИ эталоном, конечно в странах СНГ это попроще. Если я не ошибаюсь, в Киеве раньше вызывали спецов из ВНИИМСа, те определяли погрешность их него двухлучевого хорошего буржуйского спектрофотометра. Далее киевляне по полученным результатам проводили процедуру эталонирования данного СИ. По составленным программам проводили поверку прочей, более низкого разряда, образцовки.

Насколько я понял, на Украине для этого используют рабочие СИ, объявленные эталонами. Кое - что, у них неплохо получается. Свяжитесь с ними. Да и в России это не запрещено, часть задач, решить сможете. http://www.ukrcsm.kiev.ua/ ГП «Укрметртестстандарт», 03680Украина Киев ул. Метрологическая, 4, корп.8, к.10 Руководство отделов ГЛЕБОВ Андрей Борисович ГЛЕБОВ Андрей Борисович Начальник научно-производственного отдела метрологического обеспечения оптико-физических измерений optic@ukrcsm.kiev.ua тел.526-36-98

Термин "Калибровка" честнее, но можно и так "Методика поверки на анализаторы глюкозы и лактата «SUPER GL ambulance», «SUPER GL» производства фирмы «Dr. Müller Gerätebau GmbH», Германия, предназначенные для экспресс-определения концентрации глюкозы, лактата и гемоглобина в гемолизированных пробах биожидкостей.», что и есть по сути проверка калибровки, но главное- объективная по погрешностям анализаторов информация. Metodika_poverki_Super-GL-Ambulance.doc

«Методика поверки на анализаторы глюкозы и лактата «SUPER GL ambulance», «SUPER GL» (далее по тексту – анализаторы) производства фирмы «Dr. Müller Gerätebau GmbH», Германия, предназначенные для экспресс-определения концентрации глюкозы, лактата и гемоглобина в гемолизированных пробах биожидкостей.» Metodika_poverki_Super-GL-Ambulance.doc

Orlangur «Тогда придётся изменять законодательство», а зачем? Смотрите: «Методика поверки на анализаторы глюкозы и лактата «SUPER GL ambulance», «SUPER GL» (далее по тексту – анализаторы) производства фирмы «Dr. Müller Gerätebau GmbH», Германия, предназначенные для экспресс-определения концентрации глюкозы, лактата и гемоглобина в гемолизированных пробах биожидкостей.»

Хотя, у нас был немецкий коагулометр, мы общались с их ним сервисным центром. Проверить линейность оптического сигнала можно по аттестованным растворам на данной длине волны. А ход кривой, как изгибы, так и временную шкалу лучше исследовать при подключении к ПК, все это предусмотрено, у нормальных производителей. Чем не решение? Хотя в опробование, я все же включил трехуровневые контрольные матерьялы.

Наверно, на данном состоянии эталонной базы, рационально было бы и гематологические анализаторы, и коагулометры объявить концентратомерами, и проводить калибровку (метрологическую), с определение реальной погрешности, на конкретно наличествующих калибраторах и контролях. По меньшей мере, так честнее, да и конфликтов с работниками в белых халатах, было бы меньше. Ведь они тоже, вранья не любят.

Orlangur "Если бы в гемокоагулометрах контролировалось только время, то не нужно было бы такого списка оборудования для поверки, которое указано в описаниях типа на данные СИ." Да, белорусы молодцы. Но посмотрите заявленные, а, следовательно, и поверяемые параметры у буржуйских коагулометров, да и что используется при поверке: 1. . У «CoaguChek» заявлена лишь СКО случайной погрешности, а у « Humaclot» -погрешность таймера. 2 Плазма контрольная. «Область применения: Плазма контрольная предназначена для контроля исследования параметров системы гемостаза. Диапазон значений (М±2σ) ». То есть контрольный материал, для системы контроля качества, с допуском +/- 2σ. Причем, здесь поверка? Качественный технический контроль, и не более того. ПРОСМОТР.doc

Просто выдержка с сайта ФГУП ВНИИОФИ. Аттестат аккредитации государственного центра испытаний № 30003-08: Времени и частоты: Гемокоагулометры Диапазон измерений: От 5 до 600 с Погрешность: ± 2 % Да, реально измеряемая физическая величина коагулометром, это время. Но узаконивать применение коагулометра лишь на основание, что у него хорошо работает электронный таймер, это все равно, что женится по переписке, красивенько, но последствия… Так, что поверка СИМН, не так однозначна.

Есть такой документ: МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ВНИИМС «МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ ПРОДУКЦИИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ» от 2003 года , это вопрос там обсуждался. Посмотрите, может, что и поможет. Выделение жирным шрифтом мое. Аттестация испыт оборудования справка.doc