Alhimik85

Вообще расстояние играет важную роль при измерении инфракрасной энергии, и особенно при измерении дешевыми пирометрами у которых нет компенсации температуры детектора. Дело в том что при приближении, в момент измерения высоких температур, пирометра к излучающей полости, его чувствительный элемент начинает перегреваться и тем самым его показания оказываются завышенными. Если в методике поверки не оговаривается расстояние до излучающей полости - руководствуйтесь оптической схемой указанной в документации на пирометр (размер апертуры излучающей полости должен быть больше размера "пятна" измеряющего пирометра). Если показания постоянно растут то результатом следует считать показания, зафиксированные в самом начале. Что бы снять серию показаний, следует дать детектору остыть.

У нас Fluke 4181. На калибруемых пирометрах прослеживается определённая зависимость: все не укладываются в допуск после 80 (с увеличением погрешности при повышении температуры) При этом Кельвины идут нормально, на той же эталонке. Тут нужно смотреть в первую очередь на АЧТ. Сделайте выборку из пирометров разных типов, ориентироваться на кельвины я бы не стал, возьмите Testo 845, MT6, thermalert как припер. Наилучшим помошником вам бы послужил тепловизор, не старый, типа Testo 875 и подобные ему. Это все нужно для сравнения, что бы определить поведение АЧИ во времени (стабильности его излучения). Вообще в АЧТ за ПИД регулировку отвечает термопреобразователь сопротивления, который в разы точнее пирометров, и есди показания с него на индикаторе тела не "плавают" то тело впорядке. Вопрос точности задания другое дело. Показания пирометра плавают как? Постоянно растут? Если так то все понятно. Расстояние до излучающей подости какое? Когда последний раз проводилась поверка АЧТ?

Я считаю что можно по отдельному письму заказчика за подписью (если организация) не ниже главного инженера, с просьбой провести поверку СИ в указанном диапазоне. По сути заказчик это клиент который платит деньги а орган проводящий поверку/калибровку исполнитель. За использование СИ ответственность несет исключительно заказчик, т.е. владелец СИ. Если он кого-то и обманывает то он это сделает и без ваших ограничений. Главное что бы в свидетельстве о поверке было указано ограничение с которым была проведена поверка, в вашем случае диапазон измерения. Все ЦСМ-ы давно существуют в условиях рыночной экономики и конкуренции, а главным при этом является енерирование прибыли, поэтому если заказчик хочет чтобы метрологические характеристики были подтверждены в ограниченном диапазоне то почему бы и нет? Главное указать в каком. Поверитель делает заключение, да, годен или не годен, но при ограничении диапазона ничего не меняется - годен или нет. Есть и такая практика - понижение класса точности. Она есть, хоть ее я считаю не совсем корректной. Когда из 0,5% относительной делают 0,5% приведенной. Добрый день! А почему тому же главному инженеру не взять на себя ответственность и разрешить применение не поверенного СИ, а откалиброванного в том же сокращенном диапазоне измерений? Ну почему бы и нет, отвечать за применение СИ на его предприятии только ему, если он конечно несет ответственность Аккредитованный орган лишь подверждает соответствие МХ утвержденным, и ни в коем разе не запрещает и не контполоирует применение СИ владельцем этого СИ, хоть гвозди пусть им забивает.))))

Я считаю что можно по отдельному письму заказчика за подписью (если организация) не ниже главного инженера, с просьбой провести поверку СИ в указанном диапазоне. По сути заказчик это клиент который платит деньги а орган проводящий поверку/калибровку исполнитель. За использование СИ ответственность несет исключительно заказчик, т.е. владелец СИ. Если он кого-то и обманывает то он это сделает и без ваших ограничений. Главное что бы в свидетельстве о поверке было указано ограничение с которым была проведена поверка, в вашем случае диапазон измерения. Все ЦСМ-ы давно существуют в условиях рыночной экономики и конкуренции, а главным при этом является енерирование прибыли, поэтому если заказчик хочет чтобы метрологические характеристики были подтверждены в ограниченном диапазоне то почему бы и нет? Главное указать в каком. Поверитель делает заключение, да, годен или не годен, но при ограничении диапазона ничего не меняется - годен или нет. Есть и такая практика - понижение класса точности. Она есть, хоть ее я считаю не совсем корректной. Когда из 0,5% относительной делают 0,5% приведенной.

<br />Простите, а для СИ что не являются эталонами дествительное значение измеряемой величины Вам известно?)))))))<br /> 3.7 действительное значение физической вели- чины; действительное значение величины; действительное значение de konventionell richtiger Wert (einer Grosse) en conventional true value (of a quantity) fr Valeur conventionnellement vraie (d'une grandeur) Значение физической величены, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измери- тельной задаче может быть использовано вместо него. Все это мы читали, все это мы знаем))) Я не к тому. Неопределенность измерения используется для оценки качества измерений (передачи размера еденицы физической величины), не только для эталонов. Сравнение измерительной информации на международной арене производится тоже с учетом неопределенности и не только эталонных СИ. Кто му же неопределенность была всегда, СКО и дисперсии расчитывали всегда, доверительные погрешности считали всегда, просто никто не говорил что это вот неопределенность. Погрешность тоже выражается поразному.

Простите, а для СИ что не являются эталонами дествительное значение измеряемой величины Вам известно?)))))))

Поизучал про сложение погрешностей. Способов и правда различных много. Но они же необходимы для разных ситуаций. А вроде как основная погрешность и дополнительная складываются просто алгебраически. Я не прав? Правило сложения погрешностей: Полная допускаемая погрешность равна как квадратный корень суммы квадратов составляющих погрешностей. Во всяком случае когда я учился было так. Порой смотришь НД и для однотипных приборов эта формула выглядит по разному, где просто алгебраическая сумма а где-то корень суммы квадратов..

Полная допускаемая погрешность при повышенной температуре будет равна Dтемп = +/-(|Dnom|+|Dдоп|). А погрешности разве просто складываются? А как же правило сложения погрешностей? Может я что-то путаю, но помоему просто складывать их нельзя...

Огромное спасибо. Разложили, что называется по полочкам. П.С.: Речь идет о фактических значениях. И именно ради контроля пригодности к эксплуатации. П.С.П.С.: Не могли бы вы тогда еще прокомментировать следующую фразу: ссылка на текст(ключевые слова, которые смущают, выделил) Получается тут имеются ввиду как раз фактически измеренные значения, или нет? И везде в интернете фразу можно встретить, но откуда эта фраза - не могу найти. Что тут конкретно имеется ввиду, как по-вашему? Фактические значения? Еще раз спасибо огромное за то что помогаете. :)/> Ну а что тут не понятного? Дополнительная погрешность расчитывается как разность (так же по модулю т.к. речь не ведется о допускаемом значении) между погрешностью при рабочих условиях и нормальных)))) Иначе говоря, эта фраза с заду на перед))) Дополнительная погрешность - погрешность вызванная изменениями окружающих (ИЛИ КАКИХ-ЛИБО) влияющих факторов. Если в описании СИ сказано что с изменением температуры рабочей жидкости на один градус дополнительная погрешность составляет....., или же отклонение температуры окружающей среды от нормальных условий на один градус и т.п.. Не акцентируйте внимание на буквах, пользуйтесь логикой, написать можно по разному и с заду на перед а суть останется одна. Пример - X=Y-Z; Y=X+Z; Z=Y-X....))

Вы расчитываете предел допускаемого отклоненя, иначе говоря интервал в котором ваша факетическая погрешность может находится, он берется по модулю, если вы будете расчитывать фактическую погрешность то необходимо будет учесть знак.

И Вас не обманули)). Вы можете заменить Ваш МО на любой другой утвержденного типа с МХ не хуже чем у МО, или с теми МХ которые отвечают запасом точности Вашим требованиям (в зависимости от того что вы поверяете).

Первоочередной документ - это закон! Все остальные документы принимаются во исполение закона, а все ранее принятые не должны ему противоречить. А если противоречат, то именно в том, чем они противоречат закону, является не действительным, до внесения соответствующих изменений. Вероника Викторовна)) А ни кто и не спорит что первоочередной документ метролога это - ЗАКОН))) Только вы как метролог идете с низу вверх по руководящим документам. Выполняя поверку вы руководствуетесь в первую очередь методикой поверки, а если возникают сомнения обращаетесь к закону. В законе не сказано что для этих или иных типов СИ нужно делать это а для других то, или вы вольны выбирать что Вам делать и как оформлять результаты поверки. Если в методике сказанео паспорт, то паспорт, если сказано свидетельство то только свидетельство. Если вы выпишете свидетельство на СИ в методике которого прописан паспорт, то ничего по сути страшного не случится, если же вы выпишете паспорт на СИ в МП которого прописано св-во о поверке, то в таком случае к вам могут возникнуть вопросы. Ну а в общем, мы ориентируемся на заказчика, если заказчика устраивают паспорта, то паспорта, если св-ва то св-ва. Тут можно сослаться на закон. Но это волеизъявление заказчика, а не ваша. Заказчики же ориентируются на проверяющих, разные проверяющие предъявляют разные требования и зачастую они ничего не смыслят в метрологии (были прицеденты). И кстати, то что в методике регламентирован документ который должен быть оформлен при поверке СИ, ни в коем разе не противоречит закону.

Первоочередной документ, который регламентирует процедуру оформления результатов поверки это методика поверки. Если там сказано что оформляется свидетельство то необходимо выписывать свид-во, если сказано что отметка в паспорте то - отметка, если же там написано или свид-во или отметка в паспорт, то в таком случае вы вольны выбирать как оформлять. В законе же приведены общие требования к оформлению, и там перечислено либо - либо. В паспорт наносится штрих код - что вы имеете ввиду? Наклейка ГМС? Если так то в клейме о поверке нет нужды - наклейка и есть знак поверки, ставится либо клеймо либо клеится наклейка.

В нашем ЦСМ как и во многих других такая же бяда, в заявкакх всё пишем и всё указываем а в результате намговорят следующее - методика поверки например линейки измерительной не предусматривает даже ведение протокола поверки-так какое вам еще свидетельство или еще не дай бог копия протокола?....только клеймо.... в не зависимости в качестве чего вы её там у себя используете... На штангели правда дают свидетельство....но копию протокола не дають по тем же причинам.... За доп оплату должны дать все. Только в том случае, если эта доплата и эта услуга предусмотрена тарифами центра.

И где вы такое нашли. Сама раньше никогда не заморачивалась по поводу "территориальности цсм"- есть в ГРСИ значит поверять, или в цсм или у юр лица, аккредитованного на соот. вид работ. Если не попадает под сферу грое, то можно и калибровать самим (при наличии аттестованного специалиста). Владелец СИ сам определяет место поверки исходя из экономичности и стоимости расходов на транспортировку СИ...... А тут... начальница говорит про след пункт ПР 50.2.006-94(действуют): 3.7. Графики поверки направляются в орган Государственной метрологической службы, на обслуживаемой территории которого находятся владельцы средств измерений. Вот отсюда и дует ветер Спасибо всем за ответы)) А дальше пункта 3.7 у Вас начальница не прочитала документ? Правила шестые не ограничивают Вас выбором ЦСМ. Если Ваш территориальный ЦСМ не может обеспечить ваши СИ поверкой по каким либо причинам, он предоставит Вам информацию о др центрах в которые Вы можете обратиться. Но это же не говорит что только с разрешения, и центр в который Вы обратитесь не будет проинформирован о Вас, дак какой смысл? Выбираете Центр и обращаетесь. Вам там будут рады))

Графики. О самих СИ ничего не сказано. территориальной привязанности у ЦСМ нет. Обращаетесь в любой понравившийся вам ЦСМ и там решат смогут они оказать вам метрологические услуги на выезде или нет. Главное что бы при проведении поверочных работ на месте эксплуатации соблюдались требования к НД по поверке. А касательно графиков... Заключите договор с ЦСМ Татарстана, будете туда графики отправлять.

А вчем собственно проблема??? В первом случае вы можете оценить неопределенность по типу В, разделив допустимую погрешность вашей линейки на корень из 3х, если вам необходимо оценить неопределенность с которой измеряет линейка. Во втором случае можно как по типу А так и по типу В, только информация будет не качественной ввиду малого числа измерений. А вообще почитайте Захарова "Неопределенность для чайников и начальников", там подробно все описано. Руководство по выражению неопределенности несколько трудновато для понимания.

странно.. а пишут разрешение равен 1 кОм обозначают его k... И на 20 МОм.. не 30, а 50*k... а не 50*ед. счета Здравствуйте коллега)) Ну вообще в описании типа написано е.м.р. что означает едениц младшего разряда. Погрешность нормирована формулой и несет в себе две составляющие - мультипликативную и адитивную (относительную и абсолютную). Так же в описании типа указано разрешение с которым можно измерять физические величины на выбранном диапазоне, так вот 1 е.м.р. будет последняя цифра младшего разряда, ну а если там написано 30 е.м.р. то прибавить к относительной погрешности необходимо 30 этих самых едениц. Предположим 2 кОм, разрешающая способность 0,0001 кОм, к основной погрешности прибавляется 30 е.м.р. следовательно к относительной погрешности необходимо прибавить 0,003 кОм.

Что за стенд, тип? марка?

А вообще если разобраться, то пирометров "Кельвин" утверждено три исполнения, Кельвин 200 и еще два которых я не встречал)))) Т.е. все остальные пирометры под одним названием "Кельвин" поверке не подлежат. Писал письмо и звонл в Евромикс, там подтвердили мои убеждения. После повторного утвреждения типов СИ их продукции в описании типа вообще не стало Кельвинов 200, зато появились новые пирометры, коих я еще не встречал. В описании типа должны быть перечисленны все модели и модификации СИ тип которых прошел успешно испытания. А по поверке там ничего сложного, выбрал расстояние исходя из оптической схемы, в каких точках проводить повреку там написано, выставил коэффициент излучения и измеряйте на здоровье)) Интересен факт, что когда я звонил по одному из пиромтеров в Евромикс, там задали вопрос - а на каком расстоянии вы проводите измерения? (Показания занижали, причем очень значительно) Я ответил на 10 см! и их этот ответ устроил)))) Замечали? На многих пирометрах при приближении к объекту излучения температура ростет?))) А вообще мне было бы интеерсно пообщаться с человеком занимающимся поверкой пирометров, сам занимаюсь таковой))

По сути да, вы правы. Только есть один ньюанс, если как уже здесь писали погрешность меры (гири) вышла за рамки допускаемой, можно присвоить класс допуска более грубее, только это предмет выполненый из металла. А если рассматривать датчик давления у которогго класс точноти был скажем 0,1, а вы присваеваете 1,0, как вы думате как скоро наступит метрологический отказ такого СИ? Через год, пол года месяц, завтра? Если его МХ изменились так координально от первоначальных спараведливо предположить что в его электрической цепи элементы значительно "подустали" и ожидат о ттакого СИ стабильной работы даже при загрубленной КТ не стоит. А вообще елси посмотреть СИ в госреестре которого КТ указан рядом предпочтительных чисел это не говорит о том что можно играться классом точности поверяя СИ, необходимо смотреть описание типа СИ, может так получится что под эти классы будут указаны сфои модификации, а информация из гос реестра быть общей.

Здравствуйте коллеги! Я попал в метрологию случайно)) Сперва меня привезла моя мама по окончании 11 класса в город Среднеуральск где я "случайно" поступил в Уральский Колледж Метрологии и Качества. Как многие выпускники я не знал куда идти и на кого идти. Поступил я на радиотехнический по детской считалке. Когда я понял что такое метрология было уже поздно, шла середина четвертого курса. Сдав Гос Экзамены на отлично я устроился на предприятие, в городе Верхняя Пышма, "УралЭлектроМедь" где проработал слесарем по КИП и А 5ть лет. Т.к. коды специальностей поменяли, вышел я с дипломом где было написано просто - метролог. В отделе кадров долго думали куда же меня отправить, в какое подразделение. Проработав там год я понял что без высшего образования на заводе ничего не добиться, поэтому было решено идти в институт. Но куда же идти? Кем дальше быть? Кто нужнее? А может где проще???? Тогда-то мне и посоветовал мой коллега продолжить образование по профилю - Метролог. И вот я поступил в тогда еще Северозападный-Заочный-Технический-Университет. Раз я уже учился подумал я значит будет не так сложно, но не тут-то было, отучившись года три, я раза два порывался бросить учебу, но мне не дали. И Слава Богу!))) На последние сессии я ездил уже из Перми. От завода я устал, и т.к. родом я сам был из Пермского края я решил вернуться в родные места. Когда я уезжал, меня вынудили написать резюме в Пермский ЦСМ, напомню - метрологом я работать очень не хотел, это как когда тебя в детстве заставляют играть гаммы на рояле вместо того чтобы резвиться с детьми на улице - пианистом быть очень не хочется))). Долгожданный диплом вскоре был получен. Работал я тогда в одной фирме, занимавшейся продажей металлообрабатывающих станков и прошел путь от менеджера по продажам до руководителя маркетингового отдела, но фирма пошла ко дну, и очень стремительно, и вот что случилось, когда было труднее всего мне позвонил начальник отдела ТТИ и предложил работу, я был весьма удивлен ведь мое резюме пролежало там больше года! Что-то наверное я там интересного все таки написал, подумал я, и пошел устраиваться на работу.))) Как от метрологии я не пытался уйти, жизнь меня к ней вернула, и теперь я надеюсь на то что она меня с ней не разлучит потому как я понял что метрология очень важная и интересная как наука так и сфера деятельности, она не дает мозгу превратиться в "холодец" и если есть желание и стремление она никогда не станет заурядной!))) Вот такая вот у меня история.

Согласен! Любая наука основывается на измерениях, а метрология наука о измерениях - значит метрология царица наук! Метрология, в моем представлении - это философия, верхушка айсберга, которая опирается своими суждениями на фундаментальные науки такие как математика, физика, химия и т.д. Говорить о царице наук это как услышать от преподавателя что его предмет главный - все предметы по своему важны для общего развития разума и мысли.