Lavr

Систематическая погрешность - это и есть неисключенная систематическая погрешность. То, что исключили, уже не погрешность. В КП постановка задачи на измерение к измерению не относится.

Я никогда не играл в чижа, но уверен, что правила старой детской игры не могут опираться на единство измеререний. Скорее всего в этой игре просто надо сравнивать расстояния. Для этого достаточно веревочки, а это уже качественное определение значения величины. Только не бейте. У меня молочных зубов уже давно нет.

Не нравится слово "требование", пусть будет "настоятельная просьба". К вам в лабораторию пришли и попросили что-то измерить. Вы заключили договор. Теперь просьба заказчика стала требованием. Сообщение о том, что требуется измерить это и есть исходная для измерения дефиниция. Но, поскольку исходная дефиниция - это определение значения величины, то уже сама исходная дефиниция является измерением. Таким образом, предписывая что-то измерить вы выполняете измерение.

Если-бы определение было количественным, то, наверное, Вы были бы правы. Но в КН определения качественные, т.е. определение - это оценивание (приближение). Чем больше неопределенность, тем ближе оценка к определяемому значению (к центру рассеяния). Но расположение центра рассеяния не зависит от рассеяния. Другими соовами, смещение оценки не зависит от неопределенности это оценки.

Я не понимаю Ваши фантазии на тему неопределенности. Я никогда не говорил о каких-то качественных результатах измерений. Думаю, что Вы неправильно интерпретировали то, о чем говорил я. Я говорил о качественном определении значения величины, но этото не значит, что я сужаю число возможных значений до двух ("да" и "нет"). Качественно оределяя значение величины, я определяю одно единственное значение, но это значение имеет неопределенность, что позволяет его интерпретировать по-разному.

Лично у меня этот поиск не вызывает почти никаких трудностей. Я оспорил этот термин как только он был произнесен с большой трибуны одним из руководителей РСТ. К сожалению тогда это не возымело должного действия - люди не очень любят расставаться со своими тараканами и хотят, чтобы эти же тараканы поселились в головах других людей. Лучший способ сделать это - использовать законодательство. Почему нельзя? Достаточно внести изменения в Закон.

Измерение - это не оцифровка величин. В остальном оцифровывайте, что хотите, но не упоминайте об этом в этой теме.

Прежде, чем вписывать нечто в метрологическое законодательство и терминологию, надо подумать, действительно-ли ЭТО относится к метрологии и насколько оно нужно для измерений. Иначе получится так, как получилось с техническими системами и устройствами с измерительными функциями - термин есть, а измерительных функций нет. Я конечно понимаю, что время все вылечит и поставит на свои места. Но зачем лечиться, если можно не допускать болезни.

Можно. В конечном итоге любое техническое устройство может быть предназначено для измерений, но это не значит, что все технические устройства являются средствами измерений. Просто Ваши тараканы почему-то забыли, что у технических устройств бывают и другие назначения.

В данном случае координата - это просто число, позволяющее найти предмет соответствующего цвета. К значению цвета это число привязано абсолютно искусственно и имеет смысл только для конкретного атласа цветов. Я, при необходимости, могу спокойно поменять кодировку цветности и двойка станет пятеркой, а восьмерка девяткой. При этом ничего не изменится, поскольку кодировка не выражает отношение цветов.

Погрешность это ошибка. Неполное определение нельзя считать ошибкой. Любое сообщение имеет некоторую неполноту, поскольку на обмен полными сообщениями не хватит никакого времени. Неполное сообщение позволяет думать так или эдак и при этом абсолютно правильно понимать сказанное. В свою очередь ошибка - это неверное определение. В КН любая исходная дефиниция - это предписание (требование). Вы не должны думать о том, насколько это требование правильное. Требование адресовано вам, поэтому вы должны воспринимать его как руководство к действию, а не обсуждать его правильность.

Совершенно правильное рассуждение. Заметьте, что даже пример "четыреста шагов" не назван количеством, и это правильно. "Отсюда и до обеда" - это качественное определение значения длины, которое должно еще включать сообщение о скорости движения, а "как до Луны раком" - это уже качественное определение значения времени.

В КП - тоже. Зачем нам надо выражать величину количественно?

Цифровой код краски - это не длина волны. Кодировать можно что угодно, но при чем здесь это? Вспомните, как художники называют цвета. Они не произносят: "светло-зеленый", "еще светлее", "еще...". Исходные цвета называют по тому предмету, который обладает таким цветом. Потом смешивают краски и получают новые цвета. И длина волны здесь непричем. Цвет - это отношение цветов. Полная аналогия с КН, где значение величины - это отношение значений. Речь следует вести не о вольтметре, а о средстве измерений и индикаторе. Технические средства определяют по их назначению, а не по конструкции. Одно и то-же техническое средство, в зависимости от назначения, может быть и средством измерений и индикатором. Странно, что мне приходится Вам это объяснять. Я - за! Давайте уберем. Этот термин придумали Вы. Таких измерений не существует.

Боюсь, художники с Вами не согласятся. Можно оцифровать яркость свечения лампочки и таким образом определять значение напряжение в сети. Но зачем такая сложность, когда для этого есть вольтметр. С другой стороны, когда изначально предполагается, что напряжение в сети может быть либо 220 В, либо 0, то для определения одного из двух этих вариантов вполне подойдет лампочка. В этом случае говорят, что лампочка является индикатором наличия напряжения в сети.

Что такое определение расстояния и что такое тлчность определения расстояния?

Уж извините, но буду Вас поправлять. Величину не определяют. Определяют значение величины.Поэтому в КН исходное определение (дефиниция) - это качественное определение значения величины (первичная оценка значения величины). При необходимости обеспечения прослеживаемости к определению каких-то конкретных единиц исходное значение может быть, в свою очередь, оценено в единицах, к определению которых требуется проследить измерение. Такая операция называется калибровкой. Во-первых, я не понимаю, почему Вы ведете речь о точности числового значения. Значение величины состоит не только из числового значения, и эту оставшуюся часть никак нельзя игнорировать при обсуждении точности. Во-вторых, исходная дефиниция - это уже измерение, поскольку измерение - это определение значения величины, а исходная дефиниция - это определение исходног означения величины. Если Вы говорите о количественных и качественных определениях, то я с Вами соглашусь. КП основано на количественных определениях, а КН на качественных и сравнивать их бессмысленно. Именно поэтому я всегда настаиваю, чтобы КН понимали абсолютно автономно от КП. Но все мои аппонены продолжают критиковать то, что говотю я, основываясь на своем понимании КП. Так можно спорить до бесконечности. Я понимаю, что сказанное мной выше отрицается вашим пониманием, настроенным на КП. Но, если вы хотите понять КН, надо сделать над собой усилие. С точки зрения теории информации здесь все абсолютно логично. Осталось принять эту перевернутую логику.

Качественное определение по отношению к количественному именно точнее, поскольку у него нет погрешности. И это не зависит от того, какова неопределенность этого качественного определения.

Чтобы было признано, что в основе количественного определения лежит качественное определение.Поэтому качественное опрежеление всегда точнее.

Так не бывает. В цепи каждая последующая калибровка основывается на результатах предыдущих и вбирает в себя все их неопределенности.

Вы слегка опоздали к этому разговору и Ваши сегодняшние ответы немного невпопад.

Именно этого ответа я и добивался.

Я не понииаю о чем Вы говорите.

Я с этим проектом не знакомился, но скажу следующее. В опреднлении термина "прослеживаемость" присутствует термин "неопроеделеннлсть". Если вы не знаете неопределенность, Вы не можете говорить о прослеживаемости.

Я говорю о вполне обыденных вещах, а у Вас возникают бредовые ассоциации - это неопределенность в действии.