Lavr
Пользователи-
Число публикаций
15027 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя Lavr
-
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Все! Вы в принципе не понимаете, что такое неопределенность. С учетом этого трудно выделить что-либо конкретное. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Не верите мне, обратитесь к Руководству. Там ясно сказано, что неопределенность, в отличие от погрешности познаваема. Вы где ни будь видели "оценку неисключенной погрешности"? Смысла в хаотическом нагромождении Ваших мыслей я не увидел. Поэтому для меня это какофония. Вы при классификации понятий ориентируетесь на внешние признаки игнорируя их внутреннее содержание. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Вы в какой концепции рассуждаете? Если в КП, то я с вами согласен. В КП вообще нет никакой калибровки как отдельной процедуры. До 93 года мы спокойно обходились без этого понятия, а в 93 году поверку, выполняемую вне сферы государственного метрологического контроля и надзора, стали называть калибровкой (очень уж хотелось все делать как на Западе). В результате, до сих пор не понимаем, чем принципиально отличается поверка от калибровки. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Конечно. Какофо́ния — сочетания звуков, воспринимаемые как хаотическое и бессмысленное их нагромождение. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
А Вы ее знаете? Какофония какая-то. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Есть. Можете работать в рамках концепции погрешности, а можете в рамках концепции неопределенности, но нельзя работать одновременно в двух концепциях и делать выводы в одной концепции по результатам, полученным из другой концепции. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Во первых, у эталона, так же как и у СИ нет неопределенности, а во-вторых, через неопределенность невозможно рассчитать погрешность, как, в общем-то, и наоборот. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Весь вопрос только в уровне необходимой определенности. Абсолютная определенность, как и абсолютная точность в концепции погрешности, никому не нужна. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Почему "ни пришей, ни пристегни"? Очень даже "пристегивается". У Вас же не абсолютная неопределенность, а ограниченная некоторым интервалом значений. На самом деле мы постоянно общаемся с некоторой неопределенностью и этого, как правило, достаточно, чтобы понимать друг друга. А, если не достаточно, мы просим уточнить сказанное - добавить информации, что уменьшит неопределенность. Но, представьте себе, что было бы, если бы мы общались абсолютно определенно. Пришлось бы бесконечно формулировать свою мысль. Вам такое надо? -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Вы же не всегда врете. Иногда говорите правду, просто не договариваете - понимай, как хочешь. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Неверно. Это характеристика качества измерения как процесса. Почему не уверены? Результат измерения в КН абсолютно достоверен (ошибки нет). -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Это Вы сами придумали или где-то прочитали? -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Давайте не будем засорять эту тему. Для этого есть тема "Неопределенность против погрешности". Для начала попробуйте сами почитать что ни будь на эту тему, а если возникнут вопросы, можете даже в личку обращаться - попытаюсь ответить. Читать лекции на форуме - дело не благодарное. Для этого требуется непосредственное общение на каких ни будь курсах. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Я готов объяснить, что такое неопределенность первокласснику, но не уверен, что смогу объяснить это умудренному жизненным опытом доктору наук в области метрологии, всю жизнь работавшему в концепции погрешности. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Можно, конечно, и так, но подход уж больно школярский - отменили изучение какой-то темы и все радуются. На мой взгляд, это не подходит тем, кто действительно считает себя метрологом. Все познается в сравнении. Без понимания неопределенности невозможно полностью понять, что такое погрешность. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Неопределенность характеризует качество процесса, а не точность средства измерений. Тому кто этого не знает я бы не рекомендовал вести речь о неопределенности и упоминать этот термин в нормативных документах. На форуме есть тема по неопределенности которой уже лет пять. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Неопределенность не является метрологической характеристикой СИ. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Если рассуждать в рамках КН, то это с очевидностью так. Если рассуждать в рамках КП, то это не очевидно, но, если подумать, то тоже так. Вы же, как заказчик калибровки в КП, заинтересованы, чтобы МХ СИ контролировались с достаточной достоверностью? -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Замечательное слово "определение". Всегда хочется уточнить, какой смысл вкладывают в конкретном случае в это слово - контроль или оценка. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Разница есть. Не хочется читать лекцию. Все уже давно сказано. Абсолютно верно. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Результаты поверки, выполненной в условиях КН, не применимы в условиях КП. Цель поверки в КН - "подтверждение возможности применять конкретное СИ в конкретном месте для получения конкретных результатов измерений" (подтверждение соответствия). Цель калибровки в КН - обеспечение прослеживаемости. В КП цели поверки и калибровки иные. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
А поверка в КП или в КН? -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Не вижу смысла возражать. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Не думаю. Вы что, работаете в КН? Зачем Вам это? -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Lavr ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Естественно, тот кто измеряет.
