Lavr

Интересно, это только Вы не видите отличия или другие тоже?

Если бы я составлял такой перечень, то первым бы в него включил ФЗ-102.

Не вижу вывода. Интересно, что понравилось тому, кто плюсанул? Не уж то табличка?

А погрешность-то где?

Во-первых, размер всегда истинный, а точнее понятие истинность не применимо к размеру. Во-вторых, если размер КМД изменится, то соответствующее изменение показаний эталона, применяемого для поверки нельзя считать погрешностью.

Т.е. Вы самого Руководства не понимаете? Читать надо нормальные переводы Руководства, а не хрень собачью. Не поленюсь и наберу руками процитированный Вами текст из Руководства в переводе белорусов. "3.2 Погрешности, эффекты и поправки ................................................................................... 3.2.2 Случайная погрешность предположительно является следствием непредсказуемых или стохастических во времени и в пространстве изменений влияющих величин. эффекты таких изменений, которые будем называть случайными эффектами, приводят к изменениям в повторяющихся наблюдениях измеряемой величины. Хотя случайную погрешность результата измерения невозможно скомпенсировать, она обычно может быть снижена увеличением числа наблюдений; её математическое ожидание или ожидаемое значение (C.2.9, C.3.1) равно нулю". Читайте по слогам и сравнивайте с тем, что процитировали Вы.

Конечно нет. Не дай мне Госпдь начать такое понимать.

Мы сейчас обсуждаем КП. Зачем Вы вдруг вспомнили КН? Ещё раз спрошу? Как связана погрешность измерений с изменением измеряемой величины?

Вы сами поняли, что сказали? По вашему, случайная погрешность яаляется следствием случайного изменения измеряемой величины?

Так, в чем причина?

Что Вы понимаете под случайными явлениями в КП?

Ответ вопросом на вопрос - это Ваша национальная особенность или боязнь ответить прямо?

В этой теме в спорах истина умирает. Что касается Вашего ответа. Если у Вас не совершенный метод, т.е. не достаточно точный, Вы не будете наблюдать рассеяние результатов.

Это только Ваше желание.

Изаините, но, на мой взгляд, у Вас неверные восприятия, даже с точки зрения КП.

У Вас искаженное понимание идеализма.

А, без глупых вопросов, ответить слабо?

Лучше уж рассуждайте, почему Вы наблюдаете. Я думал, что это очевидно. Оказалось, что все не так просто.

Не расписывайтесь за другого человека.

Хорошо, давайте поговорим об этом. Предположим Вы выполняете многократные наблюдения значения некоторой величины. Сделали двадцать наблюдений - наблюдаете двадцать разных значений. Как Вы думаете, почему? Сейчас Дмитрий Борисович напишет с десяток постов, в которых будет рассуждать на тему, почему он наблюдает. Чтобы такого не произошло уточняю: вопрос не о том, почему вы наблюдаете, а о том, почему результаты наблюдений разные.

И этот бред придумали сейчас Вы, а не я.

Боюсь, что не смогу соответствовать Вашим пожеланиям. Я не могу продемонстрировать смысл КН на примере действий с реальным объектом. В КН не слова привязывают к реальному объекту, а реализуют слова, в результате чего появляется некоторый реальный объект. Но этот реальный объект лишь промежуточная стадия для перехода к новым словам. Возможно Вы опять скажете, что это "эквилибристика словами", но без такой эквилибристики у Вас не получится сменить философский взгляд на измерение. Можете сколько угодно вертеть в руках реальную железяку. Никакой неопределенности Вы в ней не увидите.

У меня головы хватает на обе концепции, а у Вас только на одну, и то под вопросом.

В принципе отвечать на заявления, сделанные в подобном тоне не стоит, но я отвечу. Вы требуете от меня дать эти определения не потому, что Вы такой умный и все знаете, а напротив, потому, что дурак и ничего не понимаете в КН. Грубо, но надеюсь доходчиво. В КН, в отличие от КП, исходная дефиниция имеет отношение только к конкретному измерению, и дать ее может только тот, кто знает, что именно он хочет измерить и какие условия измерения для него важны, а какие нет. Определение значения диаметра в КН - это не математическая задача, как представляете Вы, и она не может быть решена для некоторого общего случая.

Измерение - это совокупность операций по определению значения величины. Из этого исходит Руководство. Какое это значение, количественное или качественное, не уточняется.