Lavr

Получил. И что? Попробуйте дать право линейке измерять отрицательную длину, а вольтметру измерять расслабление переменного тока.

Это тот случай, когда температура есть, но прибор не имеет права ее измерять.

Если прибор выполняет измерение "от нуля", то этим прибором измерить ноль невозможно. Не существует чувствительности, способной зафиксировать ноль. Если величина есть, то это не ноль. Ваш прибор просто ее не чувствует. Как же вы можете заявлять, что это ноль. Напоминаю, измерение в КП, это не больше-меньше, а точно. Если результат измерения в КН выражает сомнение, то результат измерений в КП выражают уверенно.

Вы имеете в виду напряжение? Тогда, уж извините, отвечу вопросом на вопрос. Какое, по вашему мнению, минимальное напряжение может быть измерено вольтметром, у которого такой диапазон измерений? Вы испытатель, и это определяет ваши взгляды. Вам наплевать, что вы делаете, измеряете или детектируете. Вы проводите испытания (эксперимент), а в се остальное для вас не важно. Хотя, испытатель тоже должен понимать, что он делает на определенном этапе испытаний.

Эта фраза подобна фразе "Казнить нельзя помиловать". Вы не обозначили свою позицию.

Для того, чтобы ответить на ваши вопросы, вы предоставили слишком мало информации. Однако, предположим, что это прямое измерение и термометр показывает 0ºС. Предположим также, что диапазон измерений этого термометра от 0ºС до 100ºС. Тогда показание термометра 0ºС не является результатом измерений.

На мой взгляд Вы не разобрались в чем смысл спора. Никто не спорит с тем, что СИ может показывать ноль. Спор идет о том, может ли быть ноль результатом измерения. Другими словами, если СИ показывает ноль при выполнении прямого измерения, то можно ли этот ноль считать результатом измерения? "Теоретики" не "уперлись" в абсолютный ноль, а просто рассматривают только тот случай, когда ноль свидетельствует об отсутствии величины. Они заявляют, что ноль в этом случае не может рассматриваться в качестве значения какой-то величины, поскольку, если величины нет, то и значения никакого быть не может. Следовательно, измерить можно только то, что есть, а то, чего нет, измерить нельзя. "Практики" с вышесказанным не согдасны. В качестве одного из аргументов выдвигают пример записи диапазона измерений "от 0 до 5 В". Правда при этом забыли, что такая форма запмси диапазона предусматривает исключение из диапазона точек 0 и 5 В.

Аттестуются не значения, а точность воспроизведения в заданном диапазоне значений. В ходе испытаний вы, конечно можете, обложиться средствами измерений напряжения и других параметров, фиксировать результаты измерений на самописцы, но если, не дай бог, произойдет скачек напряжения и сгорит объект испытаний, как оправдываться будете?

...

Я не спорил, а констатировал факт. Спор — процесс отстаивания каждой из сторон своего мнения, столкновение мнений и попытки убедить оппонента. Если в обсуждении не имеется конфликта мнений и стороны не заявили друг другу о том, что это спор, то спором это называться не может и является диалогом.

Немного выше я говорил, что обсуждая тему нуля я стою на позиции КП. Как здесь без ТС? Могу перейти в КН, но боюсь, что тогда возникнет неимоверная путаница. Мои оппоненты, не найдя что ответить с точки зрения одной концепции будут "прятаться" в другую. Невозможно вести разговор вообще об измерении. Надо вести разговор об измерении в конкретной концепции. Но если нечто доказано в одной концепции, это непременно должно иметь доказательство и в другой концепции. Доказательства для разных концепций могут не совпадать.

Имитация Но поскольку При проведении испытаний применяться не имеет права.

Ответ в расчете на дальнейшее бесконечно долгое обсуждение, как с применением только индикаторной отвертки решить поставленную задачу. Ответ в никуда, поскольку отсутствует предложение, на чем следует "фиксироваться". Простое желание возразить.

Я не спорю. Это со мной спорят.

Вот так всегда, когда подходит время отвечать за сказанное Вы говорите: "Это было образное выражение". На первых порах да. Но, если индикатор показывает, что напряжение в сети присутствует, а бытовые приборы все равно не работают, возьмет в руки вольтметр.

Верно! Неверно. Пат.

Уважаемый Цезарь, вы сейчас о чем со мной разговариваете? Может процитируете?

Неверно!

Есть такое слово "предположение" (исходное положение). Оно все определяет. Когда вы хотите проверить наличие напряжения в розетке, вы должны заранее знать, какое там должно быть напряжение, если оно есть. Таким образом, проверяется наличие не вообще напряжения, а наличие какого-то конкретного напряжения. Под наличием понимают "больше", "меньше" или "в диапазоне значений". Определить ноль невозможно. Можно определить, что величина не превышает некоторого значения не существенного для вас в данном случае. Поэтому детектор не выделяет отсутствие величины, а только ее присутствие. Если детектор ничего не выделил, это считается отсутствием. Измерение - это не проверка наличия, а определение значения какой-то величины. Для того, чтобы начать измерять должно иметься предположение о наличии такой величины в диапазоне измерений. В противном случае измерение невозможно.

С учетом второго положения я согласен. Все что Вы говорите касается КП. Собственно и я вел разговор о нуле исходя из представлений, принятых в КП. Если добавить сюда КН, то, на мой взгляд, вариантов окажется больше и это все окончательно запутает. Впрочем, я уже неоднократно говорил, что, прежде, чем о чем то начинать спорить, надо договориться о концепции.

Не надо аттестовывать штатный ИП, а если у вас не аттестованная имитация штатного ИП, то это имитация испытаний.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Каждая вещь может быть измерена лишь в той степени, в какой она известна (КН).

Т.е. Вы все-таки измерение для определения нуля не проводили. Определили что объема нет на основе здравых рассуждений. Слава Богу! А то я уже нехорошее подумал.

ИП не входят в состав объекта испытаний, вот в чем проблема. Если бы входили, то испытания ИП проводились бы в составе объекта. А так получается, что напряжение питания - это условие испытаний. Вы сейчас можете сказать, что в протоколах большинства испытаний указывается напряжение питания 230 В +/- 10% и при этом вы ничего не аттестуете. Но у вас применяется уже аттестованная по определенной категории сеть напряжения питания и на это есть все документы. А, если нет, то это нарушение.