Lavr

Давайте выражаться правильно. На одной чаше весов находится масса имеющая известное значение. Значение величины - это информация о величине. Уравновешивать на весах информацию еще ни ко не научился.

На рынке я руководствуюсь собственными интересами, а у вас на производстве есть утвержденные требования и правила.

Веса колбасы.

Тогда, что вы измеряете, заземление? Но и у заземления не ноль, а конкретное сопротивление. Десять лет занимался эксплуатацией больших вычислительных машин. В основном для поиска неисправностей использовали индикаторы. Но, когда возникали сомнения в правильности напряжения в состоянии "1" или "0" брали в руки СИ.

На рынке я выполняю измерительный контроль, а не измерение, поэтому, если расхождение в допуске, мне наплевать.

Я конечно не претендую на звание большого практика, но на рычажных весах вы что уравновешиваете, массы или их значения?

В КН говорят тоже сложно считать. Тем не менее...

Я думаю, что надо будет записать, что измерение не проводилось, поскольку значению ноль должно соответствовать конкретное напряжение, а не ноль.

Я не понял, вы уравновешиваете значения или величины?

Интересно, что бы мы обсуждали, если бы пользовались Римской системой записи чисел?

По моему мнению разность можно оценить по двум значениям, но тогда это в КП не измерение, а можно построить схему для измерения разности и физически измерить, но тогда разность не сможет быть нулевой.

Правила записи результатов измерений При окончательной записи результатов измерений необходимо учитывать следующие правила: Результаты экспериментов записывают только значащими цифрами. Запятую ставят сразу после отличной от нуля цифры, а число умножают на десять в соответствующей степени. Нули, стоящие в начале или конце числа, как правило, не записывают. Например, числа 0,00435 и 234000 записывают так: 4,35*10_3 и 2,34* 105. Погрешность измерения округляют до первой значащей цифры, всегда увеличивая ее на единицу: 8,27 ~ 9; 0,237 ~ 0,3; 0,0862 ~ 0,09; 0,00035 ~ 0,0004; 857,3 ~ 900; 43,5 ~ 50 (значащими цифрами называются все цифры числа, стоящие справа от последнего нуля из серии нулей, например, в числах 21; 0,35; 0,087 и 0,00014 по две значащие цифры, в числе 0,18500 - пять значащих, 8,12* 103 - три значащих цифры). Результаты измерения округляют с точностью «до погрешности», т. е. последняя значащая цифра в результате должна находиться в том же разряде, что и в погрешности: 243,871 ± 0,026 ~ 243,87 ± 0,03; 243,871 ± 2,6 ~ 244 ± 3; 1053 ± 47 ~ 1050 ± 50. Записи 15,2 и 15,200 различны. Запись 15,200 означает, что верны сотые и тысячные доли. В записи 15,2 - верны целые и десятые доли. При записи ошибки ее величину округляют до двух значащих цифр после запятой, если первая из них является единицей, и до одной значащей цифры во всех остальных случаях. Абсолютную ошибку эксперимента редко удается определить с точностью лучше 20 %. Округление от 0,14 до 0,1 изменяет величину погрешности на целых 40 %, в то время как округление до 0,3 числа 0,26 или 0,34 изменяет ошибку менее чем на 15 %. При записи измеряемого значения последней должна указываться цифра того десятичного разряда, который использован при указании ошибки. Так, один и тот же результат в зависимости от ошибки запишется в виде 5,4 ± 0,4; 5,45± 0,05. Данное правило необходимо применять и в тех случаях, когда некоторые из цифр являются нулями. Если при измерении получен результат х = 0,400±0,002, то писать нули в конце числа 0,400 необходимо. Запись х = 0,4 означала бы, что о следующих значащих цифрах ничего неизвестно, в то время, как показали измерения, они равны нулю. Необходимая точность расчетов определяется тем, что расчет не должен вносить в измерения дополнительной ошибки. Обычно в промежуточных расчетах сохраняется лишний знак, который при записи окончательного результата будет отброшен. Следует отметить, что многократное повторение измерения для исключения случайных ошибок имеет смысл только в том случае, когда ошибки отдельных измерений превышают ошибку, даваемую прибором. Обычно считают, что наибольшая ошибка измерительного прибора равна половине цены деления шкалы этого прибора. Если при повторных измерениях получается один и тот же результат, то это значит, что точность измерений приблизилась к точности прибора. В этом случае вместо абсолютных ошибок измерений берется ошибка измерительного прибора.

Никто никого насильно здесь не держит. У вас, несомненно есть более важные дела. Займитесь ими, а свою позицию выскажете, когда освободитесь.

Чтобы получить нулевой результат достаточно ничего не делать.

Не совсем так. Мне поставлена задача выполнить измерение. Я выполнил измерение. Результат 0, 000. Могу ли я считать этот результат является результатом измерений, если в нем нет ни одной значащей цифры после запятой, а до запятой "0"? Если результат верный, то не должен ли я задуматься о том, что же я измерял? Я измерял ничто или я ничто не измерял?

Что интересно, сами вы от нуля не отстаете. Заказчик ставит задачу на проведение измерительного контроля и сообщает допуск на контролируемый параметр. Средство контроля выбирает исполнитель исходя из требований к достоверности контроля.

Конечно нет. Я считаю, что измерение может быть только "правильным" (заранее прошу не интерпретировать термин "правильность" как отсутствие систематической ошибки". Неправильное измерение, т.е. измерение, нарушающее основополагающие метрологические правила, не может называться измерением. Эмоциональная сфера оппонентов при обсуждении правил измерений меня интересует в последнюю очередь. Здесь надо думать не о том, что выполняется, а о том, что не выполняется или выполняется неправильно. На мой взгляд, если ваше СИ видит только ноль, то это СИ выбрано не правильно. То же касается и погрешности.

Начинаю, мягко выражаясь, недоумевать. Вы написали: Запись "0+-0.5 С" не может представлять результат измерений в рамках КП. О какой погрешности тогда вы говорите?

Я судил по записи результата.

Сильный ход. Можем ли мы что-то сказать о погрешности, если она не известна? КН, как я понимаю, исходит из этого.

Согласен. Не согласен. Выходит, что детектирование - это неправильное измерение. Контроль - это неправильное измерение? Очевидно, что нет. Контроль бывает измерительным, а бывает допусковым (качественным). Измерительный контроль основывается на результатах измерений (правильных). Допусковый контроль основывается на результатах наблюдения за состоянием объекта контроля и сравнении этого состояния с пороговым состоянием. Состояние объекта допускового контроля может определяться величиной, но перед допусковым контролем не стоит задача определения значения величины для дальнейшего сравнения его с допуском, как это делают при измерительном контроле. Превышение некоторого порога контролируется непосредственно. Уровень превышения не имеет значения. Детекторы - это средства допускового контроля. Общеизвестными детекторами являются лампочка включения утюга в сеть и датчик отключения утюга при достаточном нагреве.

Это динамический диапазон 96 дБ . Чтобы ориентироваться 100 дБ в разах 100000 . Дополнительная информация : - уровень слышимости принят 0 дБ. - уровень реактивного двигателя 120 дБ. Вы не хотите понять, что "много" и "мало" - это относительные понятия, и то, что Вы считаете "очень много" для кого-то может быть "очень мало".

Мы здесь можем утверждать, что это измерение с оценкой неопределенности.

"Лень вникать" означало: "не хочется тратить время на анализ частностей, когда общая тенденция неверна".

Есть ощущение, что здесь можно было бы о чем-то поспорить, но не буду. Лень вникать. Приму на веру. И что это меняет относительно того, что сказал я? Вы говорите, что способны достичь очень высокой точности измерений и тем не менее получаете "0". Подозреваю, что точности все-таки не хватает. О чем это говорит? Это много или мало? Если вы не видите ни чего, кроме нуля, то наверное мало.