Tresh63

Ну и что вам мешает отправить опросный лист в компании производящие фильтры и они вам подберут? Опять же нужно понимать какие у вас там расходомеры, для некоторых местные сопротивления типа фильтра важны (так как меняется профиль потока) и требуется подбирать длину прямолинейных участков, для каких то нет.

Ну смотрите какая ситуация, ПТК может быть просто модулем с приемом и обработкой сигналов (он же например будет контроллером, системой сбора и обработки информации). Вопрос лишь в том требуется ли для вашей системы вообще СИ, применяется ли ваша системы в сфере гос. регулирования установленные в 102-ФЗ, или это требования заказчика. Опять же если ваша система управляет процессами, а не измеряет их, то какой смысл делать из нее СИ. Ведь СИ должно выполнять измерительную функцию, а у вас управление агрегатом, пусть даже и на основе получения значений с датчиков. По мне так, датчики поверяются (если это сфера госрегулирования) или калибруются, а модуль управления периодически калибруется (если это необходимо), если сигналы будут цифровыми, то и того проще, ничего калибровать не надо будет. Относительно утверждения модуля или системы, тут тоже вопрос регулирования в вашей области применения, где то разрешается использование поверенных датчиков и отдельно модуля обработки, а где-то нет и тогда вам нужно делать компоновки систему по принципу ИС по ГОСТ Р 8.596 с измерительными каналами.

Если вы имеете ввиду внесение (утверждение типа) СИ серийного и единичного производства, то разница следующая: 1) для серии вы должны быть производителем, а для единичного владельцем (и/или производителем) 2) для серии нужны ТУ, а для единичного ТЗ и комплект конструкторских и эксплуатационных документов 3) для серии нужны сертификаты ТР ТС, если они попадают в сферу контроля, для единичного нет. 4) для серии стоимость больше и срок действия сертификата 5 лет, для единичного стоимость ниже и срок действия бессрочный 5) для серии, нет указания конкретного заводского номера и распространяется на разные модификации указанные в ОТ (если такие предусмотрены), на единичные только заводской номер на СИ заявленные для испытания.

Ну тут еще очень важно посмотреть в каких единицах погрешность выражена и сойдется ли при переводе единиц. А так если следовать аналогии с давлением, температурой и расходом, то да, можно. Но у физ. химии есть свои особенности с переводом единиц величины и переводами от объемных единиц в массовые и расчет погрешности при пересчете.

А вы каким методом пользуетесь? Вроде всегда работали через компаратор. Посмотрите пример протокола на гири, как они определяют неопределенность для нее, возможно поможет вам в расчетах протокол 16_3_23-169.pdf

Ну вообще у вас должны быть единицы такие же как в ОТ на поверяемые СИ. То есть если у вас млн-1 то и прибор должен быть в них же, так как вы формируете область на основании поверяемых СИ, если у вас мг/м3, значит у вас уже прибор измеряет в пересчете на массовую долю, а ваши например 100 млн-1 для каждого измеряемого компонента не будет соответствовать значению в мг/м3

Попробуйте воспользоваться стандартизированной методикой Казахстана, думаю будет аналогично. https://new-shop.ksm.kz/catalog/STRK_2.522-2018/#

Эти трубы производятся по зарубежным стандартам. Поэтому они могут не соответствовать нашим требованиям. Попробуйте обратиться к поставщику, есть вероятность, что для них есть разработанная методика измерений, если ее нет, то вам нужно будет обратиться для ее разработки и аттестации, ничего страшного. Ваша труба не обязательно должна соответствовать данному ГОСТ, это бы упростило задачу, так как она была бы стандартизированной и метод измерений и требования к ней были бы уже описаны, но если нет, то просто организация разработает методику измерений с учетом ее особенностей, пропишет требования к ней и сделает проверку реализации узла учета с применением данной трубы

А у вас просто трубка Вентури или что-то типа расходомера Rosemount?

Это очень печально, что у нас проектирование находится на таком уровне =D, вернее это потому что у нас проектировщики отдельно, а метрологи отдельно...

А может посмотреть проект и расчеты? Там как бэ все это обычно рассчитывается) исходя из веса конструкции, веса измеряемого продукта и распределения нагрузки по точкам опоры.

Не получится так, ну вернее может получиться, но с многочисленными оговорками. Так как по требованиям к системе калибровки методика должна пройти валидацию и верификацию, да и кто-то должен ее утвердить, а если ее утвердит предприятие изготовитель, то опять же нужно будет проводить процедуру валидации и верификации, так как организация разработчик не имеет метрологической базы для разработки такого документа (возможно), процесс долгий.... Для таких случаев у ЦСМ есть общая типовая методика для проведения калибровочных работ. Нужно вообще определиться СДК это или вообще испытательное оборудование или вообще оснастка для которой просто нужно контролировать размеры, там уже дальше и процедура будет. Где тот же ЦСМ проводит измерения, а вы уже сами по своим документам проводите проверку соответствия. Но тут тоже подводные камни, такие как например где данное оборудование участвует в технологическом процессе, есть ли контрольные органы которые данное оборудование могут проверять и запрашивать на него результаты контроля, как это будет реализовано с точки зрения системы менеджменты качества организации....

Допуски определяются по вашей документации на изделие либо по ГОСТ, методика калибровки изделий у ЦСМ своя разработанная.

Массомеры измеряют плотность на основе своего принципа, так же как и массовый расход. В расчете массы плотность не фигурирует, там прямой метод, вот при измерении объема да, или если вам нужно измерять плотность, погрешность конечно не сильно фантастическая, но в целом для измерений норм. Настраивать вам ничего не надо, после поверки расходомер уже готов к эксплуатации. Эталонная плотность нужна в случае корректировок измеренных значений, это закрытая для доступа функция, для нее нужен сервисный пароль.

Возможно налицо пульсация потока, вследствие близкого расположения дросселя или неполностью открывающейся задвижки, вследствие чего возникает такой эффект, проверить минимально необходимые длины прямолинейных участков до расходомера, проконсультироваться с заводом изготовителем. Это могут быть как: пульсации самого потока, так и некорректная работа катушек возбуждения, возможно где-то возникает потенциал из-за неправильного заземления. Чтобы исключить факторы, следует провести проверку (поверку повторную для расходомера), проверить длины участков до расходомера и возможные пульсации, путем полного открытия задвижки и регулировки дросселя, замер наличия потенциала на трубе.

Если в вашей структуре не предусмотрен ремонт или нарушается беспристрастность качества поверки, то есть поверитель который выполняет поверку и производит ремонт счетчика, то нет смысла разделять отделы. Важно правильно прописать в РК. В Отделе метрологии могут быть работники которые выполняют функции по снятию и установке СИ и это не влияет на качество работы по поверке. Самое важное чтобы у вас работала СМК, а для этого у вас должен быть менеджер по качеству он же может быть начальником ОМ и группа внутреннего аудита, которая не входит в состав отдела метрологии и может выполнять надзорные функции по проверке СМК. Поверитель может выполнять функции по снятию и установке счетчика, но не может быть лицом которое может нарушить беспристрастность, то есть например его зарплата зависит от количества счетчиков которые прошли поверку. В целом разделение требуется например если вы выпускаете какую-то продукцию и у вас человек который ее производит и поверитель одно лицо, то есть он будет заинтересован, чтобы поверка была положительной, вот это нарушение беспристрастности и тоже самое например касается поверки после ремонта, когда тоже выполняется одним и тем же лицом, но в тоже время ничего не ограничивает нахождение в составе отдела метрологии персонала осуществляющего ремонт и замеру счетчиков, если это будут разные люди, но как я уже писал выше, поверитель может выполнять функции по снятию и установке счетчика, так как это не будет влиять на беспристрастность. Встает конечно вопрос если ваша организации заинтересована в продаже и установке нового счетчика и будет браковать большое количество их.

Какой у вас рабочий расход? и какой диаметр расходомера? В чем у вас стоит задача по контролю точности? Кориолисовые расходомеры довольно стабильны в период своего межповерочного интервала 4-5 лет, и по своей сути не требуют контроля точности, тем более я так понимаю для вас погрешность в районе 2 % приемлема? Или вы его не поверяете?

Это вы конечно сильные эстеты. А какой у вас расходомер массовый или объемный? А какой расход? Уверены что на разных расходах он будет соответствовать тому расходу, который вы задавали для выдачи дозы, почему вы уверены что например 10 кг будет достаточно? Какой класс точности весов? Правильно ли вы считаете результат и проводите анализ? Учитываете ли коэффициенты на свободное падение, как определяете плотность продукта если у вас учет не массовый, а объемный? Ну и самое главное, чем регламентируется необходимость контроля если у вас есть межповерочный интервал и поверка? Если нет, то вопрос применения такого расходомера и его настройка на месте эксплуатации весьма сомнителен. В целом давайте начнем с простого, выясним что и как вы измеряете, тип расходомера, какой у вас узел учета, погрешность вашего расходомера, далее будем двигаться уже в каком-то направлении.

Вот возьмите пожалуйста 55110000665712024HKWCEA020_СА71_551Поверкакомпараторовиделителей_PUZIREVSKAYA_20240927_114955.docx.zip СА71 (T2PA061) с ограничением без t.zip СА71 № Т1НА001 протокол.zip doc00558620231220173256.zip kab104_20231225090810.zip

ВНИИФТРИ вам в помощь, раньше ездили ребята из Michell они поверяли и оформляли поверку, если нужно будет напишите в личку, уточню у коллег по этому поводу.

Ну во первых давайте обратимся к методике поверки на турбинку, там указано минимальное время проведения цикла замера, во вторых есть ли у вас по результатам поверки сомнения или отклонения характеристик при которых поверка не проходит? Отклонение мгновенного расхода предусмотрено методикой поверки и не является существенным при измерения за установленный промежуток времени, при котором происходит выравнивание (сглаживание данного момента). Увеличение мгновенного расхода возможно, ввиду мгновенного воздействия на шар и придания ему ускорения. Проведите цикл измерений, посмотрите результат.

ну а собственно для чего они у вас стоят? если вам не важно вести в них учет, то нет. Если вы используете расходомеры для учета на входе и выходе, а резервуары у вас просто хранилище.

Тех диагностирование это про промышленную безопасность технического устройства (на его надежность эксплуатации), поверка это про измерения с помощью резервуара, 2 разные плоскости.

Если резервуар внесен в реестр и используется при коммерческом учете, если используется в коммерческом учете и не внесет, то требуется внесение, так же когда на нем появляется система измерений и погрешность вместимости резервуара участвует в методике выполнения измерений с помощью этого резервуара для коммерческих целей

Зачем вообще в описании типа и при утверждении типа указывать регистрационные номера датчиков, если в последующем они теряют свою самостоятельность и превращаются в систему к которой предъявляются свои требования и устанавливается метод поверки. Я понимаю указывать это для систем с поэлементной поверкой, но для поверки в составе системы.... По вашему вопросу, о замене датчика, имеет смысл обратиться к заводу изготовителю для замены (пусть у них голова болит).