Tresh63

По сути филькина грамота, 1 у вас нет методики калибровки и не проведена ее верификация и валидация, во вторых это по идее КМХ, но у вас пирометры одной погрешности, не соблюдаются даже минимальные соотношения погрешностей для достоверности результата и 3 у вас нет АЧТ (абсолютно черного тела) для таких операций.

Да с аттестацией ИО там вообще один смех, где они хотят еще на нее и аккредитацию ввести, на чем только не зарабатывают))) ВНИИМС очень предприимчивые ребята, сначала РСК нарисовали и дальше пошло поехало...

Учитывая что вы планируете работать с вашим ПО с заказчиками, им нужна будет какая либо бумажка подтверждающая что ПО соответствует каким либо установленным требованиям, наверное даже добровольная сертификация будет хорошим путем. Так как ваше ПО может участвовать в косвенных измерениях и его нужно будет учитывать в МВИ если таковая потребуется, а чтобы это было легитимно, нужно будет на что-то сослаться, либо проводить проверку реализации. Мы раньше при разработке ПО проводили аттестацию, она не обязательная, но дает понимание заказчику о функция данного ПО и его соответствии стандартам реализованным в нем.

https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/sredstva-izmereniy/attestaciya_po.html Обязательно рекомендую ознакомиться с документами по данной ссылке, в части вообще необходимости аттестации ПО https://009lab.vniims.ru/деятельность/система-добровольной-сертификации-п/сертификация-или-аттестация-по/ в целом требования предъявляются по ГОСТ Р 8.654-2015

Если данное ПО становится внутренним выполняющим обработку первичной информации и требует идентификации при поверки СИ, то только утверждение типа, если данное ПО обрабатывает независимо информацию полученную от СИ и пересчитывает или обрабатывает в рамках процесса для получение какого либо результата и при этом появляется погрешность обработки, то аттестация. Опять же аттестация ПО проводится для проверки его защиты от влияния на результат вычислений и хранение информации.

ТС сказал что у него в ОТ только по массе стоит нормирование. Поэтому и создал тему.

Та? так просто? А как мне это Минпромторгу объяснить?

Внимание вопрос, с какой погрешностью производится отпуск газа в объеме?

Есть одна проблемка, нет системы обработки информации с аттестованным алгоритмом расчета объема, так как объем будет учетным в сфере ГРОЕИ и балансным по отношению к потребленному значению газа из трубопровода, который будет измерен узлом учета газа. Так что возникает вопрос как переводить рассчитанный объем газа на бумажке в деньги и в чек для потребителя (документы для бухгалтерии) и показать что потребитель залил столько то газа в объеме, так как на колонке он будет видеть цифры массы и у него будут вопросики о расхождении циферок. Ну и конечно надо еще как то объяснить учетной программе, что значение полученное с колонки для нее немного другое. Ну либо отпускайте в массе.

За деньги которые вы заплатите за его аттестацию, проще будет купить реестровый новый, например у Альфапаскаля.

Все будет зависеть от того как у вас в СМК реализована проверка калибров. Исходя из этого и формируйте. Вообще новые резьбовые калибры имеют оттиск ОТК, что подтверждает их соответствие предъявляемым требованиям к ним по ГОСТ в соответствии с маркировкой. Думаю если калибры правильно хранились и на них нет следов коррозии и повреждений вполне можно обойтись актом ввода в эксплуатацию по результатам оценки метрологом в соответствии с установленной процедурой СМК, в некоторых случаях заводят паспорт (формуляр) где делаются отметки и соответствии по результатам оценки.

Можете попробовать рассмотреть МАГ https://bacs.ru/products/mag-chromatograph/, стоят на многих ключевых объектах в том числе в Газпроме. Начинка Agilent с некоторыми запатентованными решениями. Все хроматографы будут требовать технического обслуживания и учитывая что отечественная продукция все таки ближе, имеет смысл присматриваться именно к ней, так как есть элементная база которая будет всегда доступна и есть специалисты которые всегда будут на связи, в отличие от дилеров импортной продукции с ценообразованием которых иногда волосы шевелятся там, где их нет. Так же рекомендую зайти в раздел поверка в Аршине и посмотреть сколько реально каких хроматографов поверяется интересующих вас моделей, исходя из этого сможете сделать вывод у кого продукция более востребована.

А что у вас сейчас стоит?

Тогда немного поясню, если у вас нет комментариев. Единичными экземплярами, считаются экземпляры выпускаемые по техническому заданию заказчика или завода изготовителя которые не предусматривают выпуск в серию, то есть у них например может не быть ТУ и налаженного технологического процесса. В части резервуаров единичными экземплярами считаются экземпляры изготовленные по заказу которые не будут удовлетворять требованиям для выпуска по ТУ (которое предусматривает серийность установленного типа), так же к единичным экземплярам относятся резервуары которые находятся в эксплуатации и не могут быть идентифицированы либо ранее завод изготовитель не делал на них утверждение типа СИ, в таком случае владелец подает заявку на испытаний единичных экземпляров, конкретных резервуаров имеющих определенные заводские номера и установленные на определенном объекте, на которые в дальнейшем и будет распространяться данное УТ (на такие резервуары не требуется ТУ и другая документация, только паспорт на устройство). С серийными экземплярами все немного иначе, в этом случае заявку может подать только завод-изготовитель, на данное устройство должно быть ТУ, так же на испытания должны быть представлены несколько экземпляров резервуаров тех типов, которые в дальнейшем планируется утверждать как тип, эти же резервуары с определенными номерами согласно приказу РСТ будут в дальнейшем тоже утвержденного типа. И возвращаемся к вопросу о какой серии может идти речь до УТ. Завод может изготавливать резервуары вне сферы ГРОЕИ и они могут быть серийными и без утверждения типа СИ и прекрасно при этом эксплуатироваться, так как он будет соответствовать всем требованиям установленным в ТУ и проходить испытания предусмотренные данным ТУ. Ну и конечно же УТ на серию действует 5 лет, а на единичные СИ навсегда. Таким образом, если заявитель он же завод-изготовитель, подаст заявку на единичные испытания, то он получить УТ на конкретные резервуары с конкретными номерами, установленными на определенном объекте, а в случае серии, сможет выпускать резервуары установленного типа и продавать их уже сразу как СИ утвержденного типа например вот такие резервуары https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1395700

Какая связь? Вы разницу между серийной продукцией и единичной понимаете?

Калибровка находится вне поля действия СГРОЕИ, соответственно контроль и ответственность за применением данного измерительного инструмента попадает только в правовое поле предприятия и если у вас не нарушается технологический процесс и данным измерительным инструментом в этот период вы не проводите измерений, то рисков вы не несете. единственный момент, что вы установили собственный интервал калибровки, который мешает вашему технологическому процессу, имеет смысл изменить систему представления измерительного инструмента на калибровку или увеличить межкалибровочный интервал. В сертификатах о калибровке на текущий момент МКИ не указывается и периодичность устанавливается только НД предприятия.

Индикаторы не измеряют, соответственно не имеют шкалы и погрешности. Если вы готовы и допускается в вашем производстве определение значений в системе "есть" или "нет", то можете и перевести, при этом у вас вместо шкалы должны появиться соответствующие статусы определяющие значения "есть" и "нет"

Посмотрите еще ранее обсуждались темы метрологическое обеспечение СДК.pdf Статья СДК.pdf

Потому что калибруются СИ, так как калибровка имеет область аккредитации, а СДК туда не входят, поэтому сертификат о калибровке вам не могут выдать (это будет некорректно), либо может просто деятельность по калибровке свернули. Вам прислали акт, так как контроль пробок был проведен в рамках приемочных испытаний продукции по пункту ТУ (ГОСТ), что не требует наличия калибровочных возможностей и лаборатории, они собственными силами по определенной методике установленной в ТУ (ГОСТ), определили действительные значения на основании которых установили пригодность изделия установленным в ТУ (ГОСТ) требованиям на данный вид калибка-пробки. Акт это уже хорошо, могли просто прислать паспорт с отметкой ОТК. В дальнейшем у вас должен появиться формуляр на СДК, где ответственное лицо будет проставлять пригодно ли СДК или нет, на основании измерений собственными силами если у вас есть техническая возможность и прописана процедура, либо на основании измерений (протокола) выполненных в ЦСМ.

Процедура испытаний в целях утверждение типа, включает в себя оформление заявки на основании которой ИЦ определяет требования на соответствия чему будет проводить испытания (характеристики, показатели точности, тип СИ и т.д) Информацию о начале выпуска СИ подает завод-изготовитель в случае, если это серийное производство и до начала испытаний, так как в дальнейшем эта бумажка будет фигурировать при подготовке документов ИЦ.

Если резервуары новые и утверждение типа СИ производится заводом изготовителем то можно сделать и на серию, просто прописываются модификации (все это должно быть установлено в ТУ на изделие), если резервуары в эксплуатации утверждение типа СИ производится на единичное изделие в заявке прописываются типы и номера, все это будет в дальнейшем внесено в ОТ. Так же существуют требования к оформлению документов на УТ резервуаров МИ 3644-2021 МИ 3644-2021 (1).pdf

Для реализации вашей задачи, дабы не было промахов в расчете, обратитесь к специалистам имеющим специализированное ПО, данное ПО обычно есть у любой организации занимающейся аттестацией узлов учета газа. Если совсем не найдете у себя обратитесь в любой ЦСМ на территории РФ или производителям такого ПО, например ЦМ СТП

Особых документов нет, но чтобы понимать сам процесс как вести учет на нефтебазах, рекомендую почитать данные документы. РД 153-39-011-97.pdf Инструкция о порядке поступления, хранения и учета нефти и нефтепродуктов на нефтеба­зах и автозаправочных станциях системы Госкомнефтепродукта СССР. Утверждены Зам. Председателя Госкомнефтепродукта СССР 15.08.1985г..pdf ГОСТ 8.589-2007.pdf

Для реализации данной процедуры следует внести информацию в СМК о применении ЭДО в рамках организации и издать приказ о введении ЭДО и функциях ЭДО. Далее подобрать ПО для ЭДО удовлетворяющего данным требованиям, должна быть возможность отслеживания движения документов между участниками и изменении статуса данных документов. Например 1С Документооборот или Директум

Все операции регламентируется внутренним стандартом предприятия, так же данный тип измерений относится к косвенным, поэтому для него существует методика выполнения измерений, если выполнять все по МИ, то проблем не должно быть (типа), так как слишком много факторов и составляющих. не факт что измерения выполненные рулеткой дадут вам результат более верный, так как невозможно исключить факторы, того, что под лотом окажется хлопун или будет нанос или волна пройдет, резервуар при определенном уровне изменит геометрию. Давно уже пора закрыть этот вопрос, что резервуар это СИ, нет и нет, это мера вместимости, но с изменяемой геометрией и надеяться на правильный учет в рамках резеруара, тем более старого - это фантастика. А уж построенные градуировочные таблицы геометрическим методом это тоже та еще рулетка, чтобы принимать ее за отправную точку для измерений.