Tresh63

у вас поверочная лаборатория, вы поверяете приборы, у вас единицу величины передает эталон, поэтому помпа вспомогательное оборудование. если бы у вас была испытательная лаборатория или вы проводили данной помпой например испытания на герметичность, тогда бы у вас было испытательное оборудование.

Есть подозрение, что ТС имеет ввиду под доминирующей составляющей основную погрешность СИ, а под нормирующим значением, определение класса точности СИ, в зависимости от нормирующего показателя (приведенной, относительной, абсолютной) погрешности, но так как видимо в голове каша, то да, нужно бы ознакомиться с ГОСТами приведенным выше.

нет, у вас это не испытательное оборудование, а вспомогательное. Если будете испытывать им что-то, тогда аттестуете.

относительно изменения места, да, так как меняются условия эксплуатации, аттестация проводится заново, так как могут появится влияющие факторы. Характеристики ИО могут изменится в случае если провели модернизацию ИО, расширили диапазон работы и точность или вовсе добавили что-то еще.

Нужно смотреть что указано в МА, если в МА предусмотрена первичная аттестация после ремонта то делать первичную, ГОСТ Р 8.668 регламентирует только необходимость проведения аттестации после ремонта, в тоже время первичная аттестация проводится в случае измерения характеристик ИО, метода его применения и условий, во всех остальных случаях проводится аттестация в объеме периодической. Так как нет изменения влияющих факторов, в том числе изменения конструктива ИО влияющих на МХ, то логичным будет провести периодическую аттестацию.

Открываете свидетельство о поверке вашего калибратора, видите по какой Государственной поверочной схеме ваш калибратор признан эталоном, открываете ГПС на температуру смотрите, каким СИ он может передавать единицу величины, видите какие приборы сможете на нем поверять. То что указано у вас в формуляре и в характеристиках, да он может это измерять, но есть некоторые моменты которые следует учесть. 1) нужно определиться с перечнем СИ которые вы хотите на нем поверять. 2) открыть методику поверки на данные СИ, проверить возможность использования сухоблочных калибраторов в качестве средства поверки (часто для ТС и СИ измерения температуры требуется применение жидкостного термостата, а так же достаточную глубину погружения измерительной части). 3) для термометров сопротивления есть момент, что нужно определять сопротивление эталонного термометра в точке поверки, данный калибратор насколько я помню этого не делает, так как у него встроенный термометр для контроля задачи и воспроизведения температуры (это не совсем корректно, так как обычно требуется сличение с эталонным термометром (термопарой). В случае если все условия вышеуказанные соблюдены, то применять его возможно, в противном случае имеет смысл рассмотреть вопрос о замене оборудования на требуемое. Обычно при приобретении оборудования сначала определяются с перечнем поверяемых приборов, потом уже выбирают оборудование, а не наоборот. Так же данный калибратор имеет функцию автоматизированной поверки, для чего в нем реализованы входы по току, напряжению и сопротивлению.

В наименовании таблички указано, что данный прибор осуществляет измерений и воспроизведение температуры при выборе соответствующего первичного измерителя (типа термопары), в режиме воспроизведения, эмулируется выходной сигнал соответствующий значению температуры для данного вида термопары в значении температуры, в режиме измерения погрешность нормируется с учетом типа применяемого первичного измерителя (термопары), но без учета погрешности самой термопары. В режиме воспроизведения для ТРМ сможете эмулировать термопару определенного вида с установленной погрешностью (будет эмулировать значение термопары с погрешностью указанной в данной таблице). В режиме измерения, при подключении термопары определенного типа будет измерять температуру с указанной погрешностью + погрешность используемой термопары.

Данные требования к нормальным условиям установлены, исходя из того, что характеристики смеси определяются именно при данных параметрах, поэтому и гарантированные значения устанавливаются при данной температуре.

А зачем вам мнение поверителя в вашей работе? Ваша логика правильная, но для манометров с условными единицами специально сформирована шкала с контрольными точками и именно в тех единицах в которых планируется его эксплуатация, обычно она же в дальнейшем и используется при поверке других СИ данным манометром или эксплуатации.

Допуски могут быть указаны по документу в рамках которого вы будете данное ИО применять, если в документе на ИО значения установлены жёстче и они будут удовлетворять вашим ПНД Ф, то нет ничего критичного если вы проведете аттестацию по НД на ИО, в случае если в НД значения установлены не соответствующие вашим применяемым значениям для ПНД Ф, встает вопрос о правильности подбора оборудования. Методика испытаний ИО бывает от производителя на соответствие НД производителя, бывает универсальная разработанная как раз для установления значения по НД для целей применения ИО, согласуйте эту информацию с исполнителем и в путь. Лучше если у вас будет сделано под конкретные ПНД Ф, тогда не будет вопросов у проверяющих, но если вдруг добавите новые ПНД Ф, то придется проводить новую аттестацию.

Тогда да, все нормально. Только аналогичные это с тем же госреестром и с теми же характеристиками, какие указаны в ОТ. То есть из ЗИПа. Так как в МП у вас с большой долей вероятности прописано какой госреестр СИ входящих в СИКН и МП на них, именно поэтому прописана фраза в установленном в данной методике порядке. Так как один из пунктов это проверка соответствия поверенных СИ и указан перечень.

Эта фраза относится к СИ применяемым при поверке (эталоны, средства поверки), если вы меняете СИ которые у вас перечислены в ОТ, но нужно вносить изменения в ОТ, если у вас методика поверки подразумевает поверку СИ не по их методикам или у вас указано, что возможна замена СИ на аналогичные или предусмотрена поверка на месте эксплуатации в качестве измерительного канала, то уже есть варианты.

возможно это все таки нормальный закон распределения и дисперсия. Но в ваших примерах как раз никто не заморачивается и ставит в свою пользу) Так как в частности с бензином сколько бы ты ни налил, если укладывается в установленный допуск пусть и отрицательный, значит это норма, а не то, чтобы значения были около нуля)

Есть такие комлексы например Расходомер-ИСО от компании СТП, она является аттестованным ПО. Такие ПО для их легитимности в обязательном порядке требуют аттестации, чтобы установить правильность алгоритма расчета и выявления погрешности.

У вас измерительная система утвержденного типа? Или у вас просто рассыпуха датчиков с которых снимаются показания и нет общей системы, которая бы все это объединяла в единое целое? Я так понимаю у вас и системы АСУТП нет пока еще, потому, что никто не знает по какому алгоритму все это должно считаться? Вы я так понимаю как раз являетесь изготовителем данной системы для нужд какого-то заказчика, который в своих стандартах предъявил требования и вы должны их реализовать?

Для начала вам нужно определиться будет ли это сферой ГРОЕИ, есть ли значения установленной погрешности для ваших измерений массы, есть ли необходимость наличия методики измерений? Нужно ли вам проводить утверждение типа резервуара или системы в целом. Исходя из этих ответов у вас появится понимание по какому пути идти. Это может быть просто индивидуальная методика измерений, написанная в соответствии с требованиями ТЗ по установленным измеряемым параметрам и применяемым СИ, которую вы в дальнейшем аттестуете, либо возможно у вас есть уже какая-то система измерений, где изготовитель предусмотрел измерения в резервуарах различных сред и у него погрешность уже нормирована. Вне сферы ГРОЕИ можно изложить методику измерений в документе, например в виде технической документации или в виде стандарта организации, тогда аттестация не потребуется, а специалисты будут иметь документ, по которому проводить измерения.

1) Что там жгут в 102-ФЗ это нам всем понятно, но приходится работать с тем что есть, а не строить теории заговора. 2) То, что прямые измерения имеют методику указанную в РЭ вопросов нет, но так как они прямые аттестация не проводится, ведь что измерили, то и получили. Если СИ не УТ, то и методика измерений не более чем руководство по пользованию непонятным предметом в рамках непонятной системы измерений, ведь никто не знает об исходных данных измерений и не контролирует результат. 3) Приказ это отдельная песня, он относится только в МИ по ГОСТ 8.563, как устанавливается порядок с другими МИ тоже неизвестный факт. Это опять же к вопросу о документах статуса национального стандарта. 4) тИкают часы, а мы тЕкаем... ЗЫ Вибрационный зондовый плотномер содержит электромеханическую колебательную систему, обычно в виде камертона (вилки), возбуждаемую на резонансной частоте с помощью одного или двух пьезоэлектрических преобразователей. Резонансная частота колебательной системы зависит от плотности окружающей камертон среды и от жесткости металла вибрирующего камертона. Для компенсации жесткости металла, электроника современных плотномеров обычно измеряет температуру сенсора и осуществляет компенсацию измеренной плотности от температуры продукта (влияющую на жесткость металла). Используются для измерения плотности жидкости (включая пульпы) и газов под давлением. Проточные вибрационные плотномеры жидкости используют для измерений в трубопроводе нефти / нефтепродуктов и иных жидких сред (включая пульпы) в различных отраслях промышленности. Датчик такого плотномера имеет одну или 2 вибрирующие на резонансной частоте сенсорные трубки (зажатые между входного и выходного фланца). В датчиках с прямыми трубками, трубки с фланцами обычно соединяется через сильфоны (для обеспечения свободных колебаний сенсора). В датчиках с изогнутыми трубками, сами трубки обычно имеют жесткое соединение с входными/выходными фланцами. В любом исполнении, трубки вибрируют под воздействием электромагнитной системы возбуждения на резонансной частоте, зависящей от массы среды внутри трубок (зависящей от плотности среды и внутреннего объема трубок (зависящего от температуры)) и от механической жесткости системы (зависящей от температуры). Аналогично зондовым плотномерам, плотность продукта рассчитывается электроникой прибора по резонансной частоте и температуре продукта. Вибрационные плотномеры с 2мя изогнутыми трубками дополнительно еще и измеряют массовый расход по разности фаз колебаний двух трубок, вызванных силой Кориолиса. Отношение эффективной массы колеблющегося продукта к массе колеблющейся металла в проточных плотномерах существенно лучше чем у зондовых, в результате чего, повторяемость и погрешность проточных плотномеров существенно лучше чем у зондовых. Основная погрешность известных на рынке проточных плотномеров начинается с ±0.1 кг/м3. Мой Наш коллега, возможно имел ввиду другой вибрационный плотномер (камертонного типа). Кориолисовый расходомер обеспечивает два независимых измерения – плотности текущей среды и ее массового расхода. Изменение плотности текущей среды приводит к изменению «рабочей» частоты, что используется для определения плотности текущей среды по результатам измерения «рабочей» частоты. Массовый расход прямо пропорционален разности фаз механических колебаний, которая обусловлена влиянием текущей среды и определяется по сигналам с датчиков А и В, установленных симметрично на левой и правой сторонах измерительной трубки.

1) Мы выяснили что существуют прямые и косвенные измерения. 2) Для прямых измерений аттестация методики измерений не требуется, так же мы выяснили что если прибор является законченным и для него нормированы выходные величины в определенных единицах, то для данного прибора это будут прямые измерения, так же в случае если с применением этого прибора будут проводится другие измерения это будут косвенные измерения, требующие разработки МИ. Пример СИКН, где масса брутто нефти измеряется прямым методом динамических измерений и рассчитывается масса нефти нетто, измерения являются косвенными, так как в данной процедуре начинаются участвовать другие СИ и метод расчета, так же для таких систем на уровне НД предусмотрены индивидуальные методики измерений. 3) Порядок аттестации методик измерений изложен в ПРИКАЗ Минпромторга РФ от 15.12.2015 N 4091. 4) То, что для ГОСТов не требуется аттестация это вопрос. Привожу пример 2 ГОСТов, ГОСТ Р 8.740-2011 и ГОСТ 8.611-2013 один из них имеет сведения об аттестации, а другой нет, следовательно один является аттестованной методикой, а другой по факту нет. Возможно это вопрос действия Закона, что он обратной силы не имеет, но с другой стороны для ГОСТ 8.586 был сделан ГОСТ Р 8.899-2015 легализующий данную МИ хоть и криво косо, но уже что-то. Идем далее вышел ГОСТ 8.587-2019 так же в виде национального стандарта, но без информации о том, что это аттестованная методика, так что вопрос остается открытым, так же вопрос остается открытым в части применения МИ проверки ее реализации с составлением акта или как минимум верификации и валидации для конкретного объекта измерений. В части нашего спора про расходомеры соглашусь, что он еще и температуру измеряет, но это скорей его внутренняя функция для компенсации коррекции нуля от измерения температуры среды, чем его функционал для измерений температуры. Согласно ОТ на расходомеры массовые сила Кориолиса завязана на массовом расходе и плотности. 2017-68584-17-1 (1).pdf

но вы тут можете еще немножечко потИкать))

По первому вопросу, алгоритм стандартный расчета объема через массу и плотность в рабочих условиях (объем тоже будет в рабочих условиях), проверка реализации при УТ, соответственно укажет для каких сред это будет применимо и какие ограничения накладываются при этом для выполнения реализации метода. С хроматографом такая же ситуация, он по умолчанию может быть многофункциональным черным ящиком и реализовывать разные алгоритмы и это правильно, для его универсальности, но заставляет каждого пользователя адаптировать его под конкретную задачу, чем создает некоторые проблемы на местах эксплуатации, так как получается что это не устройство plug&play, а коробочка с конструктором. Для конкретной области иногда лучше изготовить серийное изделие с заложенными в него функциями, где изначально будет понятно что ты можешь ожидать от покупного изделия и в ТЗ конкретно указать характеристики и в этом плюс как прибора. так и измерений, так как ты всегда можешь любому проверяющему сунуть под нос ОТ и свидетельство о поверке и вопросики к тебе снимутся, а вот с черным ящиком тебе еще нужно будет доказать что твоя процедура документирована и результат будет таким который должен быть. Относительно черного ящика и привязанности к объекту, я что-то не видел людей пытающихся датчиком давления измерить температуру, у нас для этого и существует номенклатура СИ, чтобы каждое СИ решало свои задачи, а не было перочинным ножиком с недофункциями. Лучше УТ и прямые измерения чем универсальное СИ и куча методик с косвенными измерениями, которые плодят доп. погрешности от человеческих факторов и неучтенных погрешностей.

и снова мимо https://www.math-solution.ru/slang/10001#:~:text=уходить%2C покидать определенное место.,драпать%2C сматываться%2C делать ноги. https://ru.wiktionary.org/wiki/текать

Снова эксперт в здании, парни текайте....

Чтобы не быть голословным перейдем от общего к частному. Массомер по логике измеряет массу и плотность (метод Кориолиса), но в нем реализован метод измерения объема, измерения косвенные, но реализовану внутри массомера и далее разработки методики не требуется, так как при поверке он поверяется сразу по объему получая единицу величины от эталона объема. Идем дальше, есть хроматограф промышленный см. пример во вложении. Есть нормирование по характеристикам детектора и требуется дальнейшая разработка методики измерений, а есть нормирование в единицах измерения газа и уже ничего не надо. Разный подход и СИ меняет свои характеристики с косвенных измерений на прямые. 2016-63812-16 (1).pdf 2017-51723-12 (1).pdf 2021-55668-13 (1).pdf

Прямопоказывающий прибор, этот тот для которого в рамках данного УТ нормируется диапазон и точность для определенного вида измерения указанного в ОТ. Например если для хроматграфа нормирована погрешность по площади пика и удержанию, то эти измерения для него прямые и для реализации измерения содержания состава газа, ему нужно будет аттестовывать методику, а если при УТ вы заявите что он уже может измерять содержание состава газа и ПО это реализовывает, то измерение в рамках данного УТ уже станет прямым, так как данная методика будет реализована в тех документации и проверена при испытаниях, но при этом аттестованной методикой не будет, так как станет прямым измерением, которое можно получить и проверить при поверке данного прибора.

Все все знают и все все понимают, что все проблемы от бескультурья)), но для СИ УТ, можно разработать МИ с применением данного СИ и это ничему не будет противоречить, в том числе и нет необходимости внесения ее в УТ, как и нового УТ, так как методика уже сама по себе будет подразумевать применение СИ УТ и будет в сфере ГРОЕИ). К тому же по некоторым данным, на текущий момент при УТ если прибор по его встроенному алгоритму вычисляет непрямую величину, то измерения все равно считаются прямыми, так как реализованы внутри прибора и их метрологических характеристики нормированы, а сам алгоритм не может быть измерен и метод измерений описан в технической документации.