Tresh63

У тензодатчика нет индикатора, он уже непонятно как нормирует значение приложенной силы в значение массы. То есть согласно описанию типа он уже датчик веса, но тогда он должен выдавать значения в единицах массы, а он этого сделать без вторичного прибора не может, а вторичный прибор у него как мы видим отсутствует. Крановые весы - продукт законченный с возможностью корректировки и внесения поправок, в тензодатчике есть только зависимости измеряемой величины к значению выходного значения сигнала и то не в тех единицах.

И снова вернемся к нашим баранам, датчик у меня по бумажке может быть разным (хорошо, вопросов нет), датчик по бумажке нормируется в кг (т), тоже принято. Дальше больше, нагружение я произвожу в Н (кН), у нас оно не должно быть равно кг (т), я так понимаю ускорение свободного падения то учитываться как-то должно. По факту, при поверке датчика веса, я нагружаю его значением в 20000 Н с определенной зависимостью по напряжению, но тогда эта зависимость не равна 2000 кг, так как это видимо должно быть учтено где-то во вторичном преобразователе? То есть по факту, датчик при поверке измеряет какую то абстрактную величину веса, равную приложенной силе и выраженную в напряжении и этого достаточно для установления зависимости, но блин, где мои килограммы то заявленные? Вот когда я нагружаю крановые весы с помощью силовоспроизводящей машины я использую формулу перевода Н через ускорение свободного падения в значение массы и вижу массу на дисплее и вопросов вообще никаких не возникает. Понимаю когда есть датчик давления в котором есть токовый выход, где я по формуле могу найти расчетное значение по исходным параметрам давления и тока. Но здесь.....

Так ведь изучил уже вдоль и поперек, но если не очень понимаешь специфику, то темный лесочек... на пальцах вроде понятно, но как говорится есть один момент. Именно эти моменты я и озвучил выше.

У ВНИИР уже был такой прокол с Floboss600, когда они заложили такой эталон, которого нет практически нигде и поверить данный прибор на месте было невозможно вдвойне.

Может я конечно чего-то не понял, но там указан 3 разряд по сопротивлению ГПС по 146 приказу (ныне отмененный), где меры 0,02 % относятся к эталонам 3 разряда. В текущих реалиях применяете ту же самую погрешность, но не обязательно в виде эталона. В остальном я думаю это техническая ошибка (набрали школьников, которые могут только калькулятором пользоваться и то неправильно) Объективно не вижу смысла для такой точности в данном вычислителе, для измерения данных параметров. Если расчет, на то, что эти вычислители будут поверять только ВЗЛЕТ, то при все многообразии тепловычислителей, эти не будут покупать от слова совсем, так как их поверка будет стоить либо космических денег (как как их же сервисные центры региональные раньше могли проводить ремонт и настройку своих же приборов на комплексах КПИ-032, то сейчас это станет невозможно. А заниматься пересылкой и ожиданием поверки заказчик врядли захочет заниматься. Ждем и не переживаем)

И так коллеги, движемся дальше. Для меня тема тензодатчиков и весоизмерительных приборов новая, но приходится разбираться, отсюда прошу помощи у коллег, кто в теме. Имеем эталон в виде силовоспроизводящей машины с погрешностью относительной 0,02 % и прибор для измерения значения напряжения на выходе датчика (калибратор, вольтветр). Прошу проконсультировать, как мне можно рассчитать суммарную погрешность эталона связки из машины и калибратора (вольтметра), как определить допустимые погрешности для калибратора (вольтметра), чтобы он удовлетворял требованиям для поверки датчиков приведенных выше в постах. Что в тензодатчиках будет являться нормирующем параметром погрешности и к чему привязываться? Так же интересуют следующие вопросы, в датчике мы измеряем мВ, значит основная погрешность выстраивается через соотношение нагружения датчика и выходного сигнала, но есть такой параметр как мВ/В, как с ним работать и что он нормирует? Как данный параметр участвует в формировании критериев оценки датчика. Значение погрешности датчика нормируется через mpe, то есть я например вижу 500v и погрешность 0,35v, следовательно я должен определить параметр mpe, путем умножения 500 на v (который рассчитаю в зависимости от параметров датчика) и так же погрешность буду искать как произведение 0,35 на v? И далее, в чем эта погрешность выражается? Или v это некая абстрактная величина, но в каких она единицах?

Эталонные силовоспроизводящие машины, в заимствованных из других поверочных схем. ГОСТ 8.640-2014 распространяется на СИ СИЛЫ, к ним вопросов нет, там есть адекватная старая методика поверки, но как мы уже обсуждали Н не есть кг, следовательно это уже ГПС массы, если смотреть по описанию типа. Вот и думаю, как для среднего КТ применяют такие точные машины и что с этим делать. Опять же в данной ГПС по массе нет датчиков веса от слова совсем, значит датчики веса (учитывая что в датчиках нет преобразования и учета величины свободного падения), это какая-то фантастика, да еще и без методики измерений. ГОСТ 8.021-2015.pdf

Коллеги, вопрос на засыпку, есть такие датчики весоизмерительные 55200-13, есть силовоспроизводящая машина, которая должна их поверять, хотя конечно, она поверяет датчики силы, а не веса. Далее смотрим описание типа и видим, что поверяется данный датчик по ГПС ГОСТ 8.021-2005 ГСИ. "Государственный первичный эталон и государственная поверочная схема для средств измерений массы" , ныне замененный на Приказ 2818, но вот незадача данных датчиков там нет и есть только весы неавтоматического действия. Отсюда вопрос, где подвох и почему так сделано, и более того вопрос, почему в методике поверки (в ГОСТе), указана только точность эталона 0,01 % и как такие датчики поверять вообще? Если цена поверки становится космической, при практическом отсутствии данных установок. Может быть есть какие-нибудь оговорки или практический опыт. В частности интересует вопрос поверки данных датчиков на силовоспроизводящей машине 0,02 % и как в дальнейшем к этому отнесется РА.

не реклама, попробуйте рассмотреть такой вариант как СУР-97 http://sur-samara.ru/ , наша Самарская компания, у нас по области во многих организациях стоят, вопросов вроде нет.

Ну вообще по ГОСТ, ваша труба не пустая, а очень даже полная, если смотреть по пункту 6.3, там набор измерительных каналов есть, которые конечно же должны быть аттестованы, а труба должна быть подвергнута измерениям геометрических параметров и с протоколом замеров. СИ применяемые в стенде поверяются. Испытательным устройством для аттестации скорей всего будет аттестованный термоанемометр, который должен опускаться в трубу, для контроля скорости потока и сравнения с показаниями расходомера, измерения температуры и перепада давления при задании контрольных точек. Если стенд выполнен в виде трубы вентури, то производится метрологический расчет расходов и перепада давления например программой от ООО "СТП" г. Казань, либо по вашим параметрам изготовленным, либо если только планируется, то производите расчет при котором определяете состав СИ и параметры трубы вентури для достижения необходимых расходов и значений перепада давления, соответствующие вашим запросам на испытания вентиляторов и погрешности измерений скорости потока и получаете результат, в дальнейшем только контролируете геометрические параметры трубы по шероховатости и износу на допуск по КД и ГОСТ для труб вентури и поверяете СИ из состава данной трубы, если применяете диафрагму, то аналогично трубе вентури, но по госту на диафрагмы. В общем и целом требования к вашей трубе получаются такие же как к измерительным установкам или узлам измерения воздуха (газа), с соответствующими расчетами по измеряемым параметрам (каналам). Программу испытаний можно например написать на основе ГОСТ 8.899, ГОСТ 8.740, ГОСТ 8.611, убрав ненужные пункты. НУ и почитать https://meganorm.ru/Index2/1/4293793/4293793990.htm

Они с хранения. То есть вообще не были в эксплуатации. Ладно бы были какие-то наши, но это импорт и они при выпуске из производства их хорошо калибруют.

Так там их и должны были откалибровать, а не забраковать. Возможно у них какие-то проблемы, а не у вас. Протокол поверки нужно посмотреть. При поверке в большинстве метрологических служб, если расходомер не идет, его приводят в чувства и пытаются калибрануть, а не просто дать заключение, что он не годен. Да и 2 расходомера с погрешностью 4 %, это какая-то фантастика.

Ну там все как обычно, поверяете, определяете отклонение, вычисляете корректирующий коэффициент, подключаетесь по HART, вносите новый коэффициент, делаете контрольные проливы. Но для начала нужно убедиться, что у вас с установкой все нормально, прямолинейные участки соответствуют требуемым. Обычно Endress отличные расходомеры и такое редко наблюдается. Может быть неверно установили вес импульса или еще что-то, посмотрите по дисплею значения и сравните с получаемыми на установке.

По опыту скажу, что тепловычислители лучше поверять специальными средствами поверки указанными в методике поверки, да генераторы более универсальны, но при поверке многие тепловычислители поверяются автоматическим способом, и поверка иным способом не будет соответствовать пунктам методики, так же это сильно увеличит трудоемкость и не будет окупать стоимость поверки

Это коммерческая тайна организации, так как у всех свои наработки, позволяющие добиться определенных точностных характеристик и стабильности работы в определенных условиях при измерениях, поэтому приводится только информация необходимая для работы с данным прибором, вся остальная информация дается только сервисным службам, которые занимаются наладкой данных приборов и их ремонтом.

Данный диапазон показывает что измерения возможны впринципе (маркетинговая составляющая), далее вступают измерения и погрешность, которую определяют в процессе калибровки или утверждения типа СИ, где для нормирования погрешности устанавливают диапазоны измерения либо в единицах скорости например от 0,3 м/с начинается чувствительность многих хороших расходомеров. Массомеры грубо говоря тоже могут измерять от 0 т/ч, вопрос с какой погрешностью), соответственно есть порог чувствительности (нижнего диапазона измерения) для погрешности которую вы хотите получить. Я могу для одного и того же массомера захотеть 0,25 но начиная с 1,2 т/ч, а могу 0,1 с 5-10 т/ч, а могу 0,1 т/ч, но с погрешностью 10 %.

ГПС в основном служит для прослеживаемости при передаче единицы величины для эталонов, если в методике поверки не указывается разрядный эталон и нет соотношения устанавливающего погрешность средства поверки к поверяемому СИ, тогда вы можете применять любое средство поверки, с характеристиками не хуже установленных по данной методике поверки с возможностью выполнения тех же функций. Так как при реализации методики поверки именно данным средством поверки были установлены характеристики поверяемого СИ и установлена достаточность его точности для поверки по данной методике.

А что вам по этому поводу говорит методика поверки на поверяемый прибор?

Вопрос применения термометров, будет зависеть от типа вашего шкафа, есть ли у него место для ввода термометра или нужно заводить его через дверь, исходя из этого будет следовать применять ли термометр сопротивления со вторичным оборудованием или термопару подобранную и отградуированную. Так же можете обратиться к методике аттестации на шкаф, там указано, что использовать. Ртутные не подходят, вам нужен цифровой.

А никого не смущает, что согласно описанию типа они 3 класса точности, а если смотреть по методике поверки, то они по погрешности тоже не подходят. думаю на лицо имеем ошибку при внесении сведений (присвоения разряда). Да действительно данные рулетки хорошо себя показывают и вполне можно найти экземпляр, который покажет стабильность соответствующий 3 разряду, но его придется аттестовывать, так как по ОТ он не может быть эталоном, так как не соответствует как по ОТ, так и по погрешностям указанным в ОТ, разрядному эталону. Так же коллеги, если у кого есть наработки в части разработки методики аттестации рулетки в качестве эталона 3 разряда, буду очень благодарен если пришлете.

Коллеги, планирую аттестацию эталона, встал вопрос с разработкой методики аттестации. Кто уже разрабатывал и может помочь. Если несложно прошу направить образцы на tresh63@gmail.com, буду очень благодарен за помощь.

Чтобы содержать эталон он должен окупаться (даже на стадии покупки оценивают сколько приборов в год будет поверяться на нем), цена на эталон не дешевая, поверка тоже, отсюда вывод, что рядовым центрам не рентабельно держать такой прибор, поэтому ВНИИМ им. Менделеева, так как они единственные держатели, как институт от которого не требуется окупать данный эталон.

Вам же ответили выше ВНИИР в Казани филиал ФГУП "ВНИИМ им. Менделеева"

Правомерно в том случае если методика измерений распространяется на данное СИ, либо где конкретно данное СИ применяется. Например это индивидуальная методика измерений для конкретного (объекта, предприятия) где оно используется. Так как именно с применением данного СИ вы получаете результат с требуемой точностью для данной методики при аттестации и процедура выполнения измерения описана именно с его применением.

Как вариант не гадать на кофейной гуще, а обратиться для аттестации в ваш региональный ЦСМ, где есть все необходимое оборудование.