Tresh63

Раньше никто особо не заморачивался с защитой ПО, там по умолчанию стоит пароль на изменение параметров. Если методикой поверки данная процедура не предусмотрена значит нет, проблем не будет. Для таких случаев когда узел коммерческий, создается комиссия в составе представителей сдающей и или (принимающей) стороны и проводится пломбирование как СИ, так и запорной арматуры, имеющей возможность влияния на результат измерений.

Да, дополнительные погрешности применяются в случае отличия значений измеряемой среды от значений установленных при поверке. Погрешность при поверке на месте эксплуатации рассчитывается по МП для поверки на месте эксплуатации. В общем случае она рассчитывается как корень квадратный из суммы квадратов основной и дополнительных погрешностей, определенных на величину отклонения, либо корректировкой нуля, тогда данные погрешности могут в принципе отсутствовать. 13425-06, 39686-08 и 42546-09 отменены." дополнительные погрешности счетчика должны рассчитываться от описания типа СИ в соответствии с 45115-10 или №13425-06 ??? Дополнительные погрешности массового расхода отличаются заметно. ( нет они не отменены, они действуют в рамках приборов выпущенных в период их действия и погрешности вам следует считать по значениям указанным в данных ОТ) После поверки выполняется опломбирование электронного преобразователя модели 1700 расходомеров массовых Micro Motion F300 или там другая защита стоит програмная??? (Пломбировка осуществляется в соответствии с МП, для поверки в лаборатории пломбировка может быть одним способом, для поверки на месте эксплуатации пломбировка осуществляется другим способом установленным для пломбировки СИ, эксплуатируемых на СИКН, СИКНС, СИКНП)

погр(ток)=(17-16,8)/(16,8-4)*100=погр(давл)=(3,25-3,2)/3,2*100=1,56%. Хотелось бы уточнить, почему при расчете приведенной погрешности вы берете не полный диапазон измерения (шкалу), (20-4), а используется расчетное значение минус начальное (Ip-Io), что противоречит формулам указанным в методиках поверки. погр(ток)=(17-16,8)/(20-4)*100% = 1,25%. Проверкой будет значение погрешности измерения давления полученное расчетным способом при токе в 17 мА, что будет равняться 3,25 МПа, а расчетное значение 3,2 МПа, следовательно для поиска погрешности мы используем формулу ((P-Pном)/Pm)*100%=1,25 % (где P - экспериментальное значение (17 мА), Pном - расчетное значение давления для тока 16,8 мА (3,2 МПа указанное ТС), Pm - ВПИ датчика (4 МПа)

А у вас такая задача стоит исходя из того, что диапазон меняется динамически постоянно или это связано с определенными периодами работы, когда в определенный период потребление низкое, а в другой высокое? (Если это такой случай, то можно применять разные диафрагмы, просто меняя их, в зависимости от ситуации, применять один датчик). Можно уточнить у производителя, реализована ли в вычислителе данная функция. Если узел технологический, то возможно реализация данной функции через АСУТП слишком дорогостоящая затея. В хороших вычислителях (во всяком случае газовых), которые позволяют использовать несколько датчиков перепада давления, данная функция должна быть реализована (без танцев с бубном), где нижний порог для датчиков устанавливается не менее 10 % от ВПИ, после чего происходит переход на другой датчик.

Погрешность данных установок будет такой, какой ее установили при утверждении типа, либо если она не проходила утверждение типа, тогда на нее следует разработать методику аттестации и провести сличение с первичным (ВНИИР) или вторичным эталоном при котором будет подтверждена погрешность и разряд вашей установки. Примерная стоимость сличения для получения заключения о соответствии разряда 150-250 тыс.

Согласно основному тексту приказа № 256, при поверке СИ могут применяться поверочные установки с мерниками, аттестованные в установленном порядке.

При поверке преобразователей для определения данных параметров, следует руководствоваться методикой поверки на данный преобразователь, там все эти формулы указаны. Для примера ознакомьтесь с методикой поверки на Метран-150 (во вложении) метран-150-методика-поверки-ru-4849526.pdf

В ПО есть защита от "дурака", которой нет в случае, если у специалиста мало опыта и нет теоретических знаний в данной области, хотя наверное и практических тоже, а то можно насчитать...

Данный процесс хорошо считается в ПО, зачем считать вручную, если есть современные комплексы? Работа муторная и неблагодарная...

Коллеги, а что вы скажите про такой документ ГОСТ Р 8.677-2009 Государственная система обеспечения единства измерений. Калибры резьбовые цилиндрические. Методика поверки? У нас СДК стали СИ? /35

Согласен, есть такой ГОСТ, и да я помню что до него тоже был ГОСТ для оценки погрешности. Но, в тоже время если появляются такие темы как эта, значит не все так гладко в нашей метрологии и данные вопросы не освещаются. Иначе бы ответ был дан четко и сразу, а мы наблюдали то, что наблюдали.

Выше уже было озвучено про данные документы или вы имеете ввиду те же самые адаптированные документы, но имеющие действие для стран бывшего СССР? Оффтоп. Мы вон до сих пор никак не купим банальный газовый прувер в качестве первичного эталона высокого давления, из за нежелания государства это финансировать, а Газпрома купить его и передать во владение государства, из за чего приходится идти по пути запада, где первичные эталоны принадлежат частным компаниям. Наша прекрасная метрология в этой стране уж никак не на уровне науки существует и исследования это тоже не сильно наш конек, когда научным институтам проводить исследования когда они занимаются зарабатыванием денег. А насчет почему через неопределенность, наверное потому что именно для оценки неопределенности существует комплекс стандартов он актуализирован и имеет развитие, позволяет провести правильность оценки измерений, путем поиска искомого значения. Хотя может я конечно и не прав, в силу молодости. Старшие коллеги могли бы передавать знания, а не заниматься троллингом. А то уж больно все это смахивает на болезнь старичков с завода, которые боятся, что их подсидят молодые и до последнего скрывают секрет, как они всю жизнь точат одну детальку, да долго, да медленно, но они же незаменимые...

Нужно идти в ногу со временем) Если появляются новые технологии и способы, позволяющие повышать точность измерений, возможно все таки стоит их применять для поиска искомого результата, а уже оттуда отталкиваться в подтверждении его или загрублении в целях возможности подтверждения доступными способами измерений. Не зря же мы смотрим на Запад, где развитие технологий происходит гораздо интенсивней и мы оказываемся в роли догоняющих, ладно хоть додумали адаптировать их стандарты и труды для использования, а не пошли сложным путем изобретения велосипеда.

Погрешность считается как корень квадратный из суммы квадратов основной погрешности+доп погрешность от изменения температуры рабочей среды на 1 градус+доп погрешность от изменения давления рабочей среды на 1 бар Доп погрешности считаются от условий поверки температура 20+/-5 град С и давления 1 бар, если поверка производится на расходоизмерительной установке в лабораторных условиях, где ваша погрешность 0,2 % Если поверка массомера производится на месте эксплуатации, по методикам поверки на месте эксплуатации, то в методике поверки нормальными условиями считаются условия, которые были при поверке (производится калибровка нуля), доп погрешности считаются исходя из отклонений от данных условий по той же формуле. Исходя из всего вышеперечисленного для нормальной работы массомера в рабочих условиях, согласно расчету вы сможете увидеть требуется ли проводить калибровку нуля и при каких отклонениях давления и температуры измеряемой среды. Калибровка по температуре обычно реализована в массомере, он сам измеряет температуру и должен производить калибровку, от давления либо ручным способом, либо применением датчика давления если данная функция у вас реализована.

Самые разнообразные, начиная от погрешности проведения измерений в резервуаре и массомере (суммарная погрешность метода измерений 2 СИ), не учитывается доп погрешность массомера от изменения температуры и давления измеряемой среды от условий поверки (не проводится корректировка нуля), до неучтенки в трубопроводах и перетоке через задвижки.

Поддерживаю. А то действительно получается какая-то путаница

А как называть СИ неутвержденного типа?

Это как? Можно ссылочку. То есть после акта по факту я могу выпускать СИ и они все будут утвержденного типа, даже если у меня ВНИИМС не примет документы и не даст заключение о соответствии?

СИ Утвержденного типа оно станет только с даты выхода приказа об утверждении типа с номером госреестра. Все что до этой даты есть НСИ, вы его не сможете поверить.

Если очень очень нужно посчитать Самарский ЦСМ вам в помощь. Теплотехнический отдел. Ну либо слезно обратиться к форумчанам, которые владеют программными средствами.

Мы часто сталкиваемся с недоработками испытательных центров, но это не значит что они некомпетентны, бывают ситуации при которых возможно двоякое трактование, либо маркетинговая уловка и пишут как получается. Для данной ситуации в МП установлен критерий достоверности поверки равный 0,3, считать погрешность нет необходимости, так как помимо расчета погрешности вы не учитываете погрешность эталона, и сходимость результатов, метода определения плотности, исходя из всего этого и получается погрешность 0,3, которая удовлетворяет требованиям о соотношении эталона к рабочему СИ не менее 1 к 3. Считайте что с учетом влияющих факторов прибор загрубили при поверке по данной методике.

раздел 7 Условия поверки МИ 2816

Хорошо, пойдем от обратного. Ознакомился со всеми ОТ на данный плотномер начиная с лохматых 90 годов, когда он только появился. Данный плотномер всегда имел примерно одно и тоже описание типа, где его погрешность в лабораторных условиях при поверке по установленной МП была 0,15 (доп погрешности не учитываются ввиду соблюдения условия МП считающимися нормальными). В определенный момент появилась необходимость поверки данных плотномеров на месте эксплуатации, где условия поверки рабочие и сильно отличаются от нормальных, для чего была разработана МИ 2816 позволяющая провести поверку плотномера на месте эксплуатации (доп погрешности учитываются, так как условия отличаются от нормальных), критерием достоверности поверки установили 0,3, что соответствует требованиям погрешности которые предъявляются для плотномеров поточных используемых для коммерческих учетных операций. В итоге что мы имеем!? Мы имеем плономер, с установленными метрологическими характеристиками при нормальных условиях и дополнительными погрешностями в случае их отклонения (подтверждено при испытаниях в том числе при проверки реализации МП в лабораторных условиях), далее этот же плотномер при выполнении поверки на месте эксплуатации приобретает дополнительные погрешности ввиду отклонения от нормальных условий, о чем есть информация в МИ 2816, где диапазон этих условий устанавливается, то есть данный плотномер уже меняет свои характеристики с учетом изменившихся условий поверки (новые нормальные условия), но при этом он не поменял своей основной характеристики. Далее в этой же методике устанавливается предельный критерий достоверности поверки, который соответствует погрешности не более 0,3, для плотномеров используемых в коммерческих учетных операциях. Таким образом, где происходит нарушение требований 102-ФЗ, если я предусмотрел для одного и того же прибора несколько методик поверки, которые позволяют провести его поверку как в нормальных условиях, так и в рабочих. В первом случае моя погрешность остается базовой установленной в лабораторных условиях, во втором моя погрешность остается базовой с учетом влияющих факторов. Не понимаю с кем у вас могут возникнуть проблемы при проверке, учитывая что данная практика существует фактически с момента утверждения типа данных приборов и успешно применяется. О таком подходе знают и поверители и контролирующие органы.

Я возможно вас удивлю, но данная погрешность 0,25 это не основная погрешность массомера, а общая полученная через основную и дополнительные, так как поверка по данным методикам проводится на рабочих условиях на месте эксплуатации, и в методике измерений на СИКН это рассчитывается. С завода он все так же 0,1 и 0,15. установка нуля нужна если этого требует методика измерений для достижения допустимой погрешности, но рабочие параметры могут быть настолько стабильными или отклоняться от значений установки нуля в диапазоне который обеспечивает погрешность без необходимости компенсации дополнительных погрешностей. плотномеры Solatron и CDM настолько я помню построены по тому же принципу что массомеры и при поверке я могу выполнить его калибровку на рабочей среде, скорректировав коэффициенты, но с другой стороны я не могу его поверить на 0,15 так как у меня примеряемый эталон 0,1, а соотношение должно быть не менее 1:3. Мы возвращаемся к тому, что плотномер так и так будет 0,3% при поверке на месте эксплуатации, либо везите его на первичный эталон во ВНИИР, будет тогда 0,15

Не соглашусь с вами, так как при утверждении типа СИКН он все таки остаётся СИ состоящим из элементов утверждённого типа, где прописывается поэлементная поверка (с ссылкой на документ поверки) либо способ поверки на месте эксплуатации изложенный в методике поверки на СИКН, остальное это методика поверки ИК СИКН. Чтобы не возникало вопрос и недопониманий можно написать письмо-запрос в институт (Росстандарт) о разъяснении трактования поверки плотномеров с данном номером госреестра по установленной методике на месте эксплуатации. если у вас в МП канал массы и плотности регламентированы как поверяемые ИК на месте эксплуатации в составе первичного датчика и канала измерения, никто у вас свидетельство о поверке на массомер или плотномер требовать не будет.