Tresh63

У вас узел топливного газа (синтез газ), поэтому этот газ обычно не относят к ГОСТ Р 8.733-2011, так как он не является продуктом нефтедобычи и не относится к природному по ГОСТ 8.741-2019, так как не является подготовленным газом до требований природного и не передается по сетям газоснабжения. Тем самым при подготовке ТЗ, вам следует установить требования к узлу учета и нормы точности исходя из ГОСТ Р 8.733 или ГОСТ 8.741, но при этом данные ГОСТ не применять. Установить определение расхода и объема газа в стандартных условиях по индивидуальной методике измерений с применением требований ГОСТ 8.611-2013, с применением метода пересчета по плотности. Вычислитель вам подойдет например УВП-280 (недорого, технологично и просто), универсальное средство Для решения задач по измерению плотности существуют поточные плотномеры газа, например GDM и SGM Расходомер для таких давлений лучше наверное будет ультразвуковой, так как позволит производить его обслуживание и поверку на месте эксплуатации, по уровню точности подойдет 2-х лучевой (но на влажном газе бывает нестабильная работа), если у вас газ лишен таких проблем, то можно будет остановиться на нем, если нет, то лучше 4-х лучевой. (для примера можно рассмотреть KROHNE 7300), при имитационной поверке точность 2 % при проливной 1 %, изготавливается у нас и вроде бы даже имеет адекватную цену.

Для данного типа эталона, разряд получается методом сравнения отклонения от характеристик эталона 1 разряда, это указано у вас в паспорте так же. Если бы отклонения сравнивались со вторичным эталоном, то возможно он был бы и 1, но так как аттестация производилась на эталоне 1 разряда (что гораздо дешевле, чем на ВЭТ), то у вас 2 разряд.

Это оффтоп, моя ситуация, по которой я прошу вас проконсультировать.

Проконсультируйте меня пожалуйста по вопросу замены вычислителя 2014 года выпуска с методом расчета GERG91 на аналогичный вычислитель 2019 года выпуска с методом расчета ГОСТ 30319.2-2015. Как мне оформить данную процедуру и требуется ли мне новая аттестация узла?

Было бы неплохо давать развернутые ответы о своем скромном мнении.

У вас в паспорте на баллон указан разряд. Зачем что-то изобретать? Так же не вижу нигде информации, что ГОСТ 8.578-2014 отменен, было переиздание, но не отмена.

Акт проверки реализации методики измерений действует до реконструкции или замены СИ. В вашем случае при добавлении (замене) корректора, вы изменяете состава узла измерения. При добавлении нового вычислителя у вас скорей всего в нем используется новый метод расчета коэффициента сжимаемости по ГОСТ 30319.2-2015, а в старом ГОСТ 30319.2-2015 (NX19, GERG91), что будет противоречием, вы либо эксплуатируете старый узел до реконструкции со старым методом расчета коэффициента, либо переходите на новый. Так же при установке нового вычислителя, у вас в нем нет архивов по расходу и объему поставленного вам газа. Возникает вопрос о необходимости применения второго вычислителя? В случае если ваше желание о наличии второго вычислителя не пропадет, вам следует провести реконструкцию узла (по согласованию с контрагентом поставляющим вам газ), на установку нового вычислителя, проверки реализации методики измерения с получением нового акта и новой пломбировкой СИ службами контрагента. Почему 2 вычислителя это плохо, потому что данное решение применяется только на важных узлах учета газа, где идет одновременное дублирование СИ (есть такое требование), так же данные вычислители работают параллельно, что позволяет вести учет и накапливать архивы синхронно, что позволяет избежать путаницы и разбалансов. В вашем случае при использовании второго вычислителя, вы вряд ли получите плюсов больше, чем минусов. Так как даже если вы его хотите использовать как резервный (запасной), каждый раз при его подключении, вам нужно вызывать обслуживающую организацию, для фиксации показаний старого, начала отсчета архива по новому, что с большой долей вероятности ничего кроме проблем не принесет.

Понял вас, не сразу сообразил что про производственный контроль на ОПО.

Потому что данный приказ рассматривает именно коммерческий учет и только его. Почему он является коммерческим я привел выше. Остальное данным приказом не регламентируется и может относится к СГРОЕИ представленным в файле выше, но не в части коммерческого учета, а только в части выполнения требований НД в областях контроля, но не учета. Так же например поверка СИ на ОПО производится в рамках безопасности, так как они не попадают под регламент ТР ТС "о безопасности оборудования работающего под давлением", процедура контроля их состояния и возможности применения, нормируется поверкой и наличием описания типа СИ.

Так вроде мы же выяснили что такое коммерческий учет. Это весь учет который подразумевает товарообменный ) с контрагентами), налоговый (для целей начисления НДПИ, выбросы и др., бухгалтерский (баланс сырья и готовой продукции для списания, оприходования готовой продукции для учета при расходе) учет.

Для большего понимания, прикладываю перечень СГРОЕИ по областям применения, эти области имеют место быть в том числе на ОПО, как то контроль экологических норм, трудовых норм, технологического процесса 21.04.2016 ЕПИ.pdf

У нас менталитет другой. Кушать хотят все, поэтому облагают все что можно обложить налогом. Экологи вон берут, а экология то лучше не становится, берут только за то что ты ее загрязняешь, а что остальные от этого страдают разве кому-то что-то компенсируют? В Америке например при добыче сланцевой нефти, всем кто страдает от этого денежные компенсации платятся, а у нас государство забирает налог и штрафы и все и эти деньги мягко говоря пропадают, так что не удивляйтесь что заставляют считать все. Государство всегда считает что все живут хорошо и не доплачивают им, поэтому находят все новые способы. Бороться бесполезно, сдаваться обидно. Вечная дилемма.

Ну вот, вы сами ответили на свой вопрос, есть подзаконные акты, которые Росстандарт не обязан контролировать, так как это не его сфера деятельности.

Приведите пример, в котором нет однозначного трактования что ваша сфера не является ГРОЕИ?

102 ФЗ Статья 1 п. 3. Сферу ГРОЕИ регулируют проверяющие органы подконтрольным которым вы являетесь, если сможете в своих стандартах предприятия указать и подтвердить, что ваша сфера не ГРОЕИ, тогда и применение данного Приказа вам не грозит, во всех иных случаях будьте добры исполняйте. Из за этого многие НПЗ и НГПЗ лишились технологического учета и теперь обязаны поверять все СИ, даже если это технология (которой в рамках применения СИ на ОПО теперь нет).

Коллеги, а что вас смущает? В данном приказе четко указано, что он распространяется на сферы государственного регулирования, которые определяются 102 ФЗ. Не всегда сфера государственного регулирования, есть коммерческий учет. Поэтому руководствуйтесь основополагающими документами. Если ваш учет входит в сферу гос. регулирования будьте добры соблюдайте.

НУ вот смотрите как это работает. Вы решили поверить прибор. Сами аттестовали эталон, решили что он например 1 разряда и по определенной ГПС. В процессе проверки во ВНИИМС выяснилось, что ваш эталон не 1, а 2 разряда или например не по той ГПС по которой вы заявились. Как в таком случае вы можете проводить поверку вашим эталоном, если его характеристики не подтверждены? А вы уже с помощью своего эталона передали единицу величины эталонам 2 разряда, которые в свою очередь уже передают единицу величины дальше. Ситуация аналогична той, в которой проводятся испытания в целях утверждения типа СИ, испытательный центр компетентная организация, но тоже совершает ошибки, а экспертиза проводится и выявляет их, тем самым контролирует правильность выполнения и оценки характеристик. В итоге по результатам испытаний проведенных центом, ваш прибор должен стать СИ, но нет, он становится СИ, только тогда, когда на него выходит приказ о его стандартизации. Так что наверное все таки с точки зрения правильности, эталон должен стать эталоном, после его оценки ГНМЦ, получении положительного заключения и издания приказа, а не аттестации держателем эталона.

А как вы будете вносить сведения в ФИФОЕИ о результатах поверки, если вам нужно выбирать эталон из выпадающего списка, а его там нет?

1) Открываете договор (ТУ, технические требования) поставщика газа, смотрите предъявляемые требования к УУГ. С большой долей вероятности там есть данный ГОСТ и есть требование о наличие акта. Если нет, то есть требования 102 ФЗ, где измерения в сфере государственного регулирования, должны выполняться по аттестованным методикам измерений. Если у вас нет индивидуальной аттестованной методики измерений на УУГ, то вы сами выберете ГОСТ Р 8.740, а следовательно должны будете автоматически выполнять прописанные в нем требования. 2) Данный пункт применяется для контроля работоспособности счетчика, с большой долей вероятности вас обяжут установить СИ перепада давления. Переносной не обеспечит постоянный контроль состояния. 3) Да, требуют документы перечисленные в данном перечне.

Как можно выпустить установку не имея на нее ТУ вашего предприятия? Если вы установку сделали после выпуска сертификата об утверждении типа и видимо после утверждения ТУ, значит она не была представлена в рамках испытаний в целях утверждения типа и не является СИ утвержденного типа. Я конечно понимаю, что в описании типа есть пункт, что есть мобильная версия, но опять же ее фото не представлено в данном ОТ. Если вы изготовитель установки, тогда появляются разночтения с ОТ, где данная установка производится компанией ИК "Метрологические системы". Дело вы делаете хорошее, но в рамках законодательства выглядит это некорректно.

2 разряд рулетки это золотая рулетка (верней это лента) и применять ее для таких поверок это даже не роскошь, тут 3 то проблема найти. Так что применение рулетки 2 КТ, вполне достаточно, если она обеспечивает точность измерений. Не все эталон, что является СП.

различные типы термопреобразователей и термоэлектрических преобразователей, используемых для измерений температуры в статическом режиме путем погружения внутрь объема объекта измерений. (чем вас не устраивает данная трактовка?) измерительный элемент в виде термопреобразователя имеется, внутрь объекта измерений погружается.

Тогда следуя вашей логике, данная рулетка некорректно указана как СИ для поверки резервуаров вертикальных и горизонтальных в методиках поверки ГОСТ 8.570 и ГОСТ 8.346.

3.5 Рабочие средства измерений 3.5.1 В качестве рабочих средств измерений применяют термометры для измерений разности температуры, температуры поверхности, а также различные типы термопреобразователей и термоэлектрических преобразователей, используемых для измерений температуры в статическом режиме путем погружения внутрь объема объекта измерений.