Tresh63

Если вносите изменение в ОТ, то лучше конечно это делать в том испытательном центре в котором проходили испытания. С другой стороны для узлов учета газа, нет обязательных требований к утверждению типа, и нет необходимости вносить их в реестр. В МВИ у вас скорей всего есть приписка о возможности применения СИ с характеристиками не хуже применяемых, то есть если ваш хроматограф имеет характеристики удовлетворяющие требованиям погрешности, то возможно произвести его замену. Вам требуется экспертиза и внесение изменений без изменения МХ, так как в случае соответствия МХ хроматографа, МХ узла учета газа не изменяются, в том числе и не изменяется проведение поверки, так как в методике указано, что поверка СИ проводится по методикам на данные СИ.

Так вот согласно ОТ, его погрешность установления температуры по внутреннему термометру 0,19 град. С, а по внешнему 0,04 град. С. В случае установления температуры по внутреннему термометру при отрицательных температурах, он не попадает под 3 разряд по погрешности. И да для того чтобы считать калибратор эталоном, у него должен быть эталонный ТС соответствующий необходимому разряду.

Ну во первых можно было бы посмотреть протокол поверки, исходя из этого можно было бы понять, что им не понравилось. Во вторых, такое могло произойти, только в том случае, если у вас в комплекте нет или на момент поверки не было внешнего углового ТС позволяющего устанавливать по нему температуру, ну или возможно требуется произвести калибровку.

Ну во первых можно было бы посмотреть протокол поверки, исходя из этого можно было бы понять, что им не понравилось. Во вторых, такое могло произойти, только в том случае, если у вас в комплекте нет или на момент поверки не было внешнего углового ТС позволяющего устанавливать по нему температуру, ну или возможно требуется произвести калибровку.

Согласно требованиям НД например МИ 3372-12, на измерение плотности при учетных операциях с нефтью и нефтепродуктами, ваш плотномер (массомер) должен иметь абсолютную погрешность, не хуже +/- 0,36 кг/м3 (для узлов учета обычно 0,3), чего вы не сможете добиться применяя плотномер имеющий такую же погрешность, так как соотношение погрешностей между эталоном и рабочим СИ не менее 1:3 согласно ГОСТ 8.024-2002, то есть в лучшем случае вы получите +/- 1,0 кг/м3, и это в случае если учесть все влияющие факторы, в том числе и рабочие температуры окружающей среды для ПЛОТ. Я бы вам рекомендовал при внесении изменений в утверждение типа, внести возможность косвенного метода поверки, при котором массомер поверяется как отдельное СИ, по своей методике поверки с контролем необходимых вам каналов измерения (масса, объем, плотность, температура) и если ваша модель массомера имеет необходимые вам характеристики у вас не будет проблем с получением 0,3 и 0,5 % при измерении плотности. А при поверке АСН на месте эксплуатации, производится проверка наличия свидетельств о поверке на отдельные СИ, подтверждающие МХ каналов измерения.

Проблемы от зарастания трубок, в изменении характеристик собственных колебаний, а согласно заложенному алгоритму объем (объемный расход) не измеряется, а пересчитывается исходя из измеренной массы (массового расхода) и плотности. Ну во всяком случае я не нашел в формулах расчета, значений применения объема. кориолисовые массомеры.doc

Никто не сказал что это производная, ниже указано, что для определения массового расхода и плотности используются одни и те же элементы измерительной системы массомера, следовательно при неправильной работе катушек либо нарушении целостности трубок, мы должны наблюдать так же отклонения в измерениях массы и объема. Если были бы проблемы с пузырьками воздуха, на массомере так же не билась бы масса и объем с УПМ.

Измерение плотности Собственная частота колебаний сенсорных трубок зависит от их геометрии, материала, конструкции и массы. Масса состоит из двух частей: массы самих трубок и массы измеряемой среды в трубках. Для конкретного типоразмера сенсора масса трубок постоянна. Поскольку масса измеряемой среды в трубках равна произведению плотности среды и внутреннего объема, а объем трубок является также постоянным для конкретного типоразмера, то частота колебаний трубок может быть привязана к плотности среды и определена путем измерения периода колебаний. Измерение расхода Поток жидкости в датчике проходит через пару симметричных изогнутых измерительных трубок, колеблющихся с определенной частотой. Измеряемой среде, проходящей через трубку, придается вертикальная составляющая движения вибрирующей трубки. При движении вверх во время первой половины цикла колебания жидкость, втекающая в трубку, создает сопротивление движению вверх, давя на трубку вниз. Поглотив вертикальный импульс при движении вокруг изгиба трубки, жидкость, вытекающая из трубки, сопротивляется уменьшению вертикальной составляющей движения, толкая трубку вверх . Это приводит к закручиванию трубки . Когда трубка движется вниз во время второй половины цикла колебания, она закручивается в противоположную сторону. Это закручивание называется эффектом Кориолиса. Исходя из второго закона Ньютона, угол закручивания трубки датчика прямо пропорционален количеству жидкости, проходящей через трубку в единицу времени. Электромагнитные катушки-детекторы, расположенные с каждой стороны трубки, снимают сигнал, соответствующий колебаниям трубки. Массовый расход определяется путем измерения временной задержки между сигналами детекторов.

Да, это конечно же не легитимно, так как партией считается кол-во приборов направляемая по одному адресу и на них выдается свидетельство. Во всех иных случаях это все профанация.

А как же методики поверки предусматривающие выборочный контроль из партии? как например на термометры бимметаллические и технические манометры? Там конечно обычно делают отметку в паспорте каждого прибора и на приборе, но по сути есть методики предусматривающие выборочный контроль партии, получается что возможно выдать такое свидетельство в соответствии с МП.

Тогда самый простой способ использовать тариф регионального центра метрологии "поверка на предприятии, на его оборудовании" при котором на место проведения работ выезжает поверитель и работы проводятся в его присутствии или с его помощью.

В договоре можно написать "совместного использования" без права передачи.

А в чем может быть незаконность? единственное что должно учитываться, договор аренды должен быть долгосрочным и условия где располагается установка, должны соответствовать требованиям методик поверки. Многие региональные центры так работают, это позволяет решать задачи, которые сами центры не могут охватить. Привлечение специалиста в данном случае не требуется, на установку выезжает поверитель и работы проводятся местным персоналом под его надзором.

В общем все упирается в аккредитованные, а не зарегистрированные.

Методика поверки не описывает процедуру проверки всей цепи входящей в ИК СИ. Вам следует разработать методику проверки ИК, установив теоретическим способом общую погрешность (неопределенность) ИК в составе цепочки СИ и сравнить его с реальными характеристиками создав условия (собрав схему ИК от первичного датчика давления до контроллера), создать на датчике давление контролируемое по эталонному СИ и сверить показания с тем, которое показал контроллер. Расхождение показаний между эталоном и вашими показаниями, не должно превысить значения погрешности (неопределенности) полученной теоретическим способом.

Если РСК подтверждает мою компетентность на соответствие 17025, что может мне помешать выдавать сертификаты о калибровке установленного типа, позволяющие быть признанными по ПП 311 на территории РФ?

РСК пока никто не отменял. Кстати рекомендую сразу ознакомиться с новой поверочной схемой ГОСТ 8.142 заменяющей ныне действовавшие, чтобы было понимание о возможности применения эталонов. приказ 256 от 07.02.18.pdf Приложение Схемы.pdf

Смотря чем вы измеряли плотность на УПМ, возможно неверно привели к необходимым условиям или не ввели поправки. Если массомер работает неверно при измерении плотности, он не может правильно вам показывать значения массы и объема, так как при измерении массы он непосредственно использует метод определяющий плотность, а при определении объема он использует плотность для пересчета массы в объем, так что скорей всего ошибка где-то при измерениях плотности со стороны эталонов или поверителя.

Нет пока НПА обязывающих вас калиброваться каждый МПИ или МКИ. Если у вас ВЭТ то да, и то после изменений в НПА, где будет прописана необходимость этого.

Этот вопрос решается наличием программы заводских испытаний включающей в себя раздел проверки измерительных каналов, методика калибровки может проводиться в соответствии с ГОСТ 8.596. Путем калибровки канала в целом либо поэлементной калибровкой (поверкой) и расчетом суммарной погрешности канала.

Вопрос №1. Калибровка проливной установки требуется для вторичного эталона в соответствии с установленным межкалибровочным интервалом, тут как договоритесь с ВНИИР, для эталонов 1 и 2 разряда требуется только при первичной, чтобы подтвердить правильность сборки на месте эксплуатации, работу установки, сходимость и воспроизводимость. Далее поверка по описанию типа. Вопрос №2 Ответ в 1 вопросе. Что самое интересное при периодической аттестации эталона, вы никаких подтверждающих документов о прохождении аттестации не направляете, просто отправляете сведения, что все пройдено. Так что соответствующая информация о порядке первичной и периодической аттестации эталона у вас должна содержаться в Правилах содержания и паспорте, где будет указано когда калибруется, а когда поверяется. Вопрос №3 Все зависит от графика, и загруженности, ВНИИР один, а страна большая. Рекомендую дождаться аттестованных ВЭТ и уже у них калиброваться, благо это должно быть и дешевле.

Разговаривал с Корнеевым, он собственно и обрисовал эту информацию. Но мы так и не пришли к понимаю как быть с эталонами аттестованными по старым поверочным схемам, по идее следует провести аттестацию на соответствие новым требованиям ГПС, но как применять их к СИ выпущенным ранее, поверка которых осуществляется с применением старых схем.

По новой информации после введения новой поверочной схемы, сличение будет требоваться для всех стационарных проливных установок. Для ВЭТ при каждой поверке, а для эталонов 1 и 2 разряда только при первичной аттестации и введении в эксплуатацию, если подтверждается соответствие данной установки описанию типа, далее можно проводить поверку согласно методике поверки установленной в описании типа.

Ну судя по МИ 3272, 3 знака это критерий для протоколов, так что да его можно применять для оценки при КМХ, где нормируется отклонение и погрешность с точностью до 2 знаков.

Порядок оформления руководства по эксплуатации регламентируется ГОСТ 2.601-2013 «ЕСКД. Эксплуатационные документы» и ГОСТ 2.610-2006 «Единая система конструкторской документации. Правила выполнения эксплуатационных документов».