Tresh63

неплохо было бы указать какой класс точности вам нужен и диапазон воспроизведения. Исходя из этого понятно будет, что вам предложить.

Актуальные градуировочные таблицы могут быть получены, путем поверки жд цистерн. Поверку жд цистерн осуществляют по документы ПМГ 65-2003.

Хочу поинтересоваться, а как они в этом горизонтальном резервуаре проводят зачистку и замеры? Там должен быть люк-лаз и замерная горловина для метроштока, либо рулетки. обычно данными отверстиями и пользуются для проведения калибровки объемным методом.

НУ вот как раз, насколько я помню, когда вы задаете значение контрольного бака после завершения калибровки, программа делает сдвиг дозирования. Но если наработка уже большая, то скорей всего счетчик уже стерся, поэтому врядли вам это сильно поможет. Попробуйте несколько раз проводить калибровку, и скорость наполнения бака рекомендую ставить меньше, чтобы он заполнялся как можно более равномерно. Если ничего из вышеперечисленного вам не поможет, то стоит провести ТО, с заменой изношенных частей. Ну и конечно пройти поверку комплекса.

Сколько комплекс в работе без ТО? Давно ли проводилось ТО счетчика? Делайте сдвиг дозирования. Если у вас сейчас сдвиг дозирования стоит 0 и переливает свыше 4 литров, сначала ставьте сдвиг на 4 литра, далее соответственно меняйте до достижения нужного значения, путем увеличения сдвига. Такое возможно если у вас стерлись кулачки на счетчике, скорей всего требуется провести его ТО.

У вас есть ноутбук с ПО "МИГ", открываете на него руководство, там указано, где искать сдвиг дозирования и как его изменять. Находите, ставите там 0, далее даете дозу в контрольный бак в 200 дм3, смотрите разницу, вбиваете сдвиг дозирования, это разница между тем что у вас в баке получилось и тем что на компьютере, в зависимости от того куда произошел сдвиг в + или в - ставите значение с + или с -. После введения значения сдвига дозирования, сохраняете и снова проводите контрольный замер, путем выдачи дозы в контрольный бак. И если все у вас получилось правильно, то значения совпадут, либо будет допустима вариация в пределах погрешности.

Сдвиг дозирования установлен неверно. Проверить значение сдвига дозирования.

1. Тут все зависит, от того как выполнена установка, имеет ли она вычислитель и как нормируется ее погрешность, насчет методики я имел ввиду если сличение происходит не путем сравнения общей массы и объема жидкости, а способом применяемым при КМХ, ведь не было уточнения о принципе ее действия. 2. Да, согласен, что можно пользоваться эталонами не утвержденного типа (хотя это еще вопрос), так как статья 1 пункт 5 102 ФЗ, гласит, что эталоны относятся к сфере государственного регулирования, но нужно уточнять обязательные требования, так же вопрос о калибровке в 36 приказе прописан для государственных эталонов, о чем есть четкое пояснение в этом же приказе, что такое государственный эталон. Так же если ваша установка не прошла утверждение типа, для нее необходимо конечно же разработать методику калибровки и вызвать в обязательном порядке ВНИИР, так как это их вотчина, чтобы они все посмотрели и подтвердили, что ваша установка соответствует заявленным требованиям и может быть калибрована по данной методике с расчетом неопределенностей. Далее будет проходить процедура калибровки (возможно конечно она будет совмещена с процедурой сличения), данные требования устанавливает ВНИИР и без них, вы вряд ли получите разрядный эталон, не зря же они в прошлом году аккредитовались на калибровку и плотно взялись за все установки в нашей необъятной Родине. Ах да, скорей всего еще понадобится МВИ.

1. Насчет методики поверки, есть еще такое понятие как требования к установкам и методам выполнения измерений, и еще есть такая штука как соотношения погрешности эталона к поверяемому СИ. 2. Если вы откроете ФЗ 102, то увидите, что эталоны относятся к сфере государственного регулирования, следовательно они должны поверятся, об этом кстати в Приказе 1815 говорится. Чтобы установка получила разряд по ГПС, ее следует поверить и провести сличение с государственным эталоном, по результатам чего, вашу установку и аттестуют. Утверждение типа проводится, как раз таки для того, чтобы можно было использовать вашу установку с сфере ГРОЕИ, и поверять ее, в том числе установив для нее состав СИ и определив метрологические характеристики. Кстати в приказе 36, говорится, что калибровка относится к государственным эталонам, при чем скорей всего уникальным. 3. Межлабораторные сличения установлены требованиям документа о Политике Росаккредитации по прослеживаемости результатов измерений. (документ во вложении, вместе со статьей об аттестации эталонов массового расхода. Политика_Росаккредитации_по_прослеживаемост_и_результатов_измерений_(2)_2017-01-27-17-08-42-832.pdf attestatsiya-etalonov-edinits-massovogo-i-obemnogo-rashodov-zhidkosti.pdf

Есть проблемы для таких установок. 1 в методике поверки на массомер должно быть указание о возможности поверки по контрольному массомеру или установкой с НЭР (ведь именно такого типа у вас установка), следовательно методика поверки должна предусматривать выполнения операций характерных для сличения 2 ПР, как это предусмотрено например в МИ 3532-2015), 2 ваша установка должна пройти утверждение типа с признанием ее в качестве эталона 1 или 2 разряда. 3 она должна быть поверена в соответствии с методикой, а так же так как она стационарная по новым правилам она должна пройти межлабораторное сличение, (так как она не мобильная и не может получить единицу величины напрямую от эталона), ну и опять же так как она стационарная, насколько я помню, у нее должен быть предусмотрен один из вариантов проведения КМХ, то есть либо должен стоять мерник, либо контрольный бак с весами. Ждем новую обновленную ГПС...

Счетчик КТМ600, есть ни что иное как Flowsic 600, соответственно методика поверки аналогична. Обычно это делается следующим способом, в зависимости от того, чем продували или чем планируете заполнить пространство. Обычный способ это продувка воздухом, при этом потом отглушается пространство счетчика, температура контролируется по датчику температуры, давление по датчику давления. Компонентный состав газа принимается, из файла, для имитационной поверки со снятием. Есть еще способ, когда не осуществляется продувка, просто отглушается счетчик с газом внутри, но тогда нужно знать его характерный состав и далее по 1 методу. Ну с заполнением азотом, тоже самое, только в характерном составе забивается азот остальное нули.

Внимание вопрос!!! А собственно вопрос то о чем? Вы хотите сделать утверждение типа и не можете понять как? Или вас интересует именно сертификация? да, не могу понять как проходит процесс, хочу во всем сам разобраться, так как через какую-то контору мы не тянем по финансам. Хотелось бы проконсультироваться у тех, кто уже проходил типы средств, чую там очень много подводных камней. Для начала найдите кто аккредитован на проведение испытаний в целях утверждения типа. Это будет скорей всего какой-то институт типа ВНИИМС или ВНИИМ им. Менделеева, ну или региональный ЦСМ, далее вам следует написать туда заявку, они вас озвучат сумму и перечень необходимой документации для проведения испытаний, а так же необходимое кол-во образцов ваших газоанализаторов для испытаний. По согласованию и замечаниям с их стороны, они попросят вас откорректировать ваше ТУ, РЭ и т.д. со своей стороны они разработают для вас проект описания типа, программу проведения испытаний и методику поверки. По результатам испытаний подписываются протоколы испытаний и вся документация отправляется на экспертизу, эта процедура насколько я помню стоит 20 тыс и она обычно включается в стоимость договора на проведение испытаний. Средняя стоимость проведения испытаний и подготовки документов начинается от 350 тыс. рублей. Сроки выполнения работ где-то около 6 месяцев

Внимание вопрос!!! А собственно вопрос то о чем? Вы хотите сделать утверждение типа и не можете понять как? Или вас интересует именно сертификация?

Согласно 102 ФЗ, первичная поверка проводится при вводе СИ в эксплуатацию. Так же поверка может производиться только на СИ утвержденного типа, следовательно если ваши резервуары не утверждены как тип и не внесены в реестр, их поверка не возможна. И вы можете провести только градуировку с выдачей градуировочной таблицы, ну и калибровку конечно, если есть методика. Требования к первичной поверке при выпуске из производства может быть обязательным требованием прописываемым заказчиков в договоре поставки. Требований со стороны закона в области единства измерений для производителей о первичной поверке нет, так как ваши СИ могут использоваться вне сферы ГРОЕИ, поэтому эти требования возлагаются на эксплуатирующую организацию.

Если она будет являться оборудованием для создания условий испытаний для какого либо метода, то да будет. Для нее нужно будет разработать методику аттестации и провести аттестацию на соответствие вашей НД по которой вы проводите свое испытание. При этом будет оформлен аттестат первичной аттестации и установлены нормы и межаттестационный период для периодической

Минимальная масса и объем необходимый для проведения поверки определяется индивидуально в соответствии с методикой поверки на каждый массомер, там же есть указание о возможности поверки массомера по одному или нескольким каналам измерения (по массе, объему, плотности, температуры). Так же если вы проводите поверку на установке с набором эталонных расходомеров, у вас должна быть методика поверки на каждый массомер именно с помощью данной установки. Так как обычно такая поверка не предусмотрена заводом изготовителем и не прописана в описании типа. Следовательно метод сличения массомера с эталонным обычно применяют только для проведения КМХ, либо если это передвижная или стационарная установка, то данная методика указывается при утверждении типа на СИКН. С большой долей вероятности, могу предположить, что ваша установка служит для поверки именно на СИКН, а не стационарная, для поверки массомеров и расходомеров, так как данная установка не сможет быть аттестована в качестве эталонной, так как не имеет необходимых контрольных мерников, либо весоизмерительной установки, что не соответствует требованиям к установкам по ГПС. При поверке методом сличения, ввиду невозможности соблюдать соотношение 1 к 3 обычно применяется метод многократных измерений. Минимально необходимый объем жидкости для одного замера для массомера примерно следующий:

Если СИ можно отнести к эталонам по ГПС, то да. придется проводить поверку по 1815 и приказу 36. С оформлением свид-ва на эталон с указанием разряда по ГПС в том числе у вас должен прилагаться протокол поверки с метрологическими характеристиками.

Замечания относятся к расходомерам ультразвуковым UFG Мы его пока не эксплуатировали, но возникли некоторые замечания, которые пока ставят под сомнения его эксплуатацию. - открываем описание типа, на расходомер, видим, что он поставляется в виде комплекса, а не расходомера, а утвержден только как расходомер. - не указан перечень отдельных СИ входящих в комплекс, в том числе датчик давления, датчик температуры и вычислитель (нет сведений об утверждении типа этих СИ и нормировании характеристик). - не указаны сведения для вычислителя (нет номера Госреестра), нет подтверждения, что это вычислитель и что он имеет алгоритм пересчета, аттестованный, да и вообще не понятно, по каким алгоритмам он считает. - нет сведений о погрешности измерительных каналов между вычислительным блоком, датчиком температуры и датчиком давления - нет сведений о доп погрешности датчиков, расходомера, вычислителя, при эксплуатации при температуре отличной от температуры поверки 20 +-5 градусов цельсия. - все это не позволяет произвести оценку погрешности комплекса и рекомендовать его к применению на коммерческих узлах учета. Доброго здоровья, Алексей Александрович! Тоже не люблю корявые документы, но такое ощущение, что Вы даже не заглядывали в Описание типа Расходомера-СЧЁТЧИКА газа ультразвукового Turbo Flow UFG (ФИФОЕИ №56432-14)... Открывал, читал, изучал. Пойдем по порядку. - не указан перечень отдельных СИ входящих в комплекс, в том числе датчик давления, датчик температуры и вычислитель (нет сведений об утверждении типа этих СИ и нормировании характеристик) (где там ссылка на номер Госреестра на датчик давления и датчик температуры? или может быть есть ссылка на вычислитель расхода ВР и сведения о его интерфейсах и алгоритмах? - нет сведений о погрешности измерительных каналов между вычислительным блоком, датчиком температуры и датчиком давления (возьмусь предположить, что датчик температуры и датчик давления работают по HART поэтому не предусмотрена погрешность для измерительных каналов, хотя вроде должны быть и 4-20. - насколько я знаю при эксплуатации датчиков давления и датчиков температуры при температуре отличной от температуры поверки, появляется дополнительная погрешность или она здесь отсутствует? - таким образом, если это описание типа на расходомер, почему приведены модификации подразумевающие вычислительный комплекс и почему тогда не нормирована погрешность комплекса? Если вы являетесь сторонником либо представителем Турбулентность-Дон, было бы здорово, если бы вы пояснили данные вопросы, а то получается что ваше описание типа смахивает на маркетинг. Ну и немного лирики, при проведении калибровки на стенде, без коррекции данные расходомеры показывают результаты не очень впечатляющие, следователь применяемая в них технология установки датчиков или сами датчики далеки от совершенства, если при начале этапа они показывают погрешность до 1,5%, а потом, путем коррекции достигается заявленное значение,при том, что те же FlowSic 600, показывают характеристики в районе 0,2 % Я не сторонник и не представитель Турбулентность-ДОН, я сторонник корректного прочтения документов. Пределы погрешностей при измерении давления и температуры в ОТ UFG-F пронормированы. А что пронормированы без утверждения типа преобразователей давления и температуры, а в составе расходомера-счётчика, так это вопрос не ко мне, а к Росстандарту. Я не знаю: сторонник и представитель чего Вы, но в ОТ Flowsic600 сказано, что он измеряет расход и объём не только в рабочих, а ещё и в стандартных кубах, но пронормирована погрешность только для рабочих кубов. По утверждению Росстандарта ПО счётчиков аттестовывается в ходе испытаний для утверждения типа. В ОТ Flowsic600 указано ПО с многими методиками вычисления теплофизических свойств, стало быть ПО для этих методик аттестовано. Где требования к погрешностям измерения давления и температуры? Где пределы погрешности измерения расхода и объёма в стандартных кубах?! И немного юмора: "2plex" следует читать как "Duplex"? Плохо, когда технические тексты переводят переводчики журнала Burda moden... Flowsic600 не позицируется как измерительный комплекс, вы в его описании типа не увидите ни датчиков давления, ни температуры, ни тем более вычислителя. А Турбулентность собрали все в кучку, а это уже маркетинг. Мы же так и не узнали что у них за прибор такой "ВР"? Относительно понятий 2plex и Duplex я бы вам как специалисту не рекомендовал опускаться до уровня таких сравнений, тем более, что в оригинальных документах эта модификация так и называется, а не так, как вам хотелось бы видеть. Относительно реализованных методик в описании типа к Flowsic 600, четко написано, какие методы расчета в нем реализованы. Так же есть примечание, относительно погрешностей. В данном описании типа все предельно логично и понятно, а не свалено в кучу. Где вроде и счетчики ультразвуковые с разным кол-вом приемопередатчиков и модификации с датчиками давления и температуры и даже вычислителем. При чем далее идет нормирование характеристик только для вычислителя "ВР" правда пока не понятно, что он там вычисляет и по каким методикам, но погрешность вычисления у него уже нормирована. Так что давайте прекратим этот бесполезный спор. Пока что наши разработки далеки от идеала и это нужно признавать, а не тянуть их характеристики к производителям имеющим действительно высокое качество исполнения, ввиду того, что потом эти расходомеры попадают на коммерческие узлы учета и начинается головная боль, из за того, что кто то решил сэкономить и поддержать отечественного производителя. Не нужно покупать золотую лопату, туда, где нужен экскаватор. А какие измерительные комплексы бы вы рекомендовали для измерения объема газа при небольшом часовом расходе газа, до 150 ст.м3/ч? Смотря какой узел учета у вас планируется, с какой погрешностью. Соответствие каким нормативным документам?

Кто что думает по этому поводу? Политика Росаккредитации по прослеживаемост и результатов измерений (2).pdf

ИМХО, в развитие ПП250 (в ред.Постановления Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270) есть еще приказ Росстандарта от 07 11 2013 №1304 см. Приложение п.37 Колонки топливораздаточные - 4 столбец ПП250 п.27. Получается, однозначно, только они в ведении ЦСМ. Больше ссылки на п.27 не нашел. И все равно не ясно! А какой вообще периодической поверке или градуировке подлежат резервуары? с каким интервалом ? и опять же кто их имеет право поверять, градуировать ??? Градуировать резервуары может кто угодно, это есть калибровка в общепринятом понятии. Для поверки резервуара необходимо, чтобы этот резервуар попадал под сферу ГРОЕИ, должен быть утвержден как тип СИ, организация занимающаяся поверкой должна быть аккредитована на право проведения поверки в требуемой области в том числе объемный это или геометрический метод, иметь аттестованное ПО для выдачи градуировочной таблицы. P.S Если вы не шарите в этой области и не знаете как минимум основных вещей, не надо лезть в метрологию за деньгами, ибо таких "гореспециалистов" и так хватает.

К сожалению других вариантов у вас нет, придется проводить поверку по 1815 и приказу 36. С оформлением свид-ва на эталон с указанием разряда по ГПС.

и мне тоже

Ну вот собственно чтобы автоматизировать процесс измерений и решили перейти от теодолита к тахеометрам и 3D сканерам, при этом умудряясь как то дотягивать их до эталонов, хотя конечно не очень понятно зачем, ведь можно обойтись локальной поверочной схемой.И да, к сожалению проводить анализ реальных погрешностей этих СИ никто не хочет. Все хотят прогресса.

Ну это же не практично и получается, что не решает проблему поверки, ввиду того, что они получается должны дать какую то бумажку, что все ок? По-моему это какой-то бред. Сомнительно все это очень. Вроде и разрешили все, и в тоже время не понятно, как пользоваться этим.