Tresh63

Смотря чего вы от них хотите, так сказать какой уровень точности вас интересует, есть очень много влияющих факторов: какая труба (материал, диаметр, толщина), какая скорость газа у вас в трубе, насколько чистый у вас газ, применение в помещении с поддержанием температуры или установка на открытом воздухе с перепадами температуры и.т.д. Скажем так при идеальных условиях есть возможность их применения, но чтобы добиться хороших результатов, придется покупать данные датчики вместе с отрезком трубы и устанавливать их в помещении с поддержанием температуры близким к нормальным условиям.

Ну во первых, как это относится к данной теме, во вторых я пока не сильно представляю, как эти ГОСТы будут работать, так, как при утверждении типа на резервуары были установлены другие ГОСТ в качестве методик поверки и применение новых ГОСТов, потребует проведение новых испытаний с целью проверки реализации новой методики поверки и внесения ее в качестве актуальной.

Если прибор измеряющий величину X, остается самостоятельным прибором со своим ПО как законченное изделие, входящее в СИ нового образца, который путем измерений данного прибора будет находить искомую величину Y, то методику поверки следует написать с указанием условий, что поверка прибора измеряющего величину X возможна по его методике поверки (в том, случае, если это действительно возможно, то есть прибор из состава нового комплекса остался самостоятельным в соответствии с его описанием типа). Случай номер 2, мы имеем тот же комплекс состоящий из прибора измеряющего величину X, но уже не являющийся самостоятельным СИ, в таком случае, мы не берем в расчет, что данное СИ было утверждено как тип и имеет какие либо независимые характеристики, мы проводим испытания в целях утверждения типа, с учетом того, что 2 СИ не могут быть разделимы и являются одним СИ, с контролируемыми метрологическими параметрами, что позволит нам проверять погрешность величины X, если это действительно необходимо, либо проверять только величину Y, действительные характеристики погрешности которой будут укладываться в необходимый диапазон, тем самым подтверждая правильность измерений величины X и вычислений величины Y.

никак, требуется проводить процедуру утверждения типа, как на единичный экземпляр, после чего можно проводить поверку.

Возможно поможет, там описаны варианты применения различных методов. https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2740 http://isup.ru/articles/18/1197/, http://vistaros.ru/stati/rashodomeryi/problemyi-metrologicheskogo-obespecheniya-rashodomerov-dlya-beznapornyih-truboprovodov-i-otkryityih-kanalov-kanalizatsii-vodozaborov-i-vodosbrosov.html

"МИ 3275-2010. Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение учета нефтепродуктов при их транспортировке по системе магистральных нефтепродуктопроводов. Основные положения" (утв. ФГУП ВНИИР 23.03.2010) ПМГ 65-2003 ГСИ, Цистерны железнодорожные. Общие требования к методикам поверки объемным методом.

Стандарт организации вам в помощь. Устанавливаете период контроля СИ и будет вам счастье. Ну а лучше сразу стандарт прописать как ведется метрологическое обеспечение и какие результаты должны быть получены.

неплохо было бы указать какой класс точности вам нужен и диапазон воспроизведения. Исходя из этого понятно будет, что вам предложить.

Актуальные градуировочные таблицы могут быть получены, путем поверки жд цистерн. Поверку жд цистерн осуществляют по документы ПМГ 65-2003.

Хочу поинтересоваться, а как они в этом горизонтальном резервуаре проводят зачистку и замеры? Там должен быть люк-лаз и замерная горловина для метроштока, либо рулетки. обычно данными отверстиями и пользуются для проведения калибровки объемным методом.

НУ вот как раз, насколько я помню, когда вы задаете значение контрольного бака после завершения калибровки, программа делает сдвиг дозирования. Но если наработка уже большая, то скорей всего счетчик уже стерся, поэтому врядли вам это сильно поможет. Попробуйте несколько раз проводить калибровку, и скорость наполнения бака рекомендую ставить меньше, чтобы он заполнялся как можно более равномерно. Если ничего из вышеперечисленного вам не поможет, то стоит провести ТО, с заменой изношенных частей. Ну и конечно пройти поверку комплекса.

Сколько комплекс в работе без ТО? Давно ли проводилось ТО счетчика? Делайте сдвиг дозирования. Если у вас сейчас сдвиг дозирования стоит 0 и переливает свыше 4 литров, сначала ставьте сдвиг на 4 литра, далее соответственно меняйте до достижения нужного значения, путем увеличения сдвига. Такое возможно если у вас стерлись кулачки на счетчике, скорей всего требуется провести его ТО.

У вас есть ноутбук с ПО "МИГ", открываете на него руководство, там указано, где искать сдвиг дозирования и как его изменять. Находите, ставите там 0, далее даете дозу в контрольный бак в 200 дм3, смотрите разницу, вбиваете сдвиг дозирования, это разница между тем что у вас в баке получилось и тем что на компьютере, в зависимости от того куда произошел сдвиг в + или в - ставите значение с + или с -. После введения значения сдвига дозирования, сохраняете и снова проводите контрольный замер, путем выдачи дозы в контрольный бак. И если все у вас получилось правильно, то значения совпадут, либо будет допустима вариация в пределах погрешности.

Сдвиг дозирования установлен неверно. Проверить значение сдвига дозирования.

1. Тут все зависит, от того как выполнена установка, имеет ли она вычислитель и как нормируется ее погрешность, насчет методики я имел ввиду если сличение происходит не путем сравнения общей массы и объема жидкости, а способом применяемым при КМХ, ведь не было уточнения о принципе ее действия. 2. Да, согласен, что можно пользоваться эталонами не утвержденного типа (хотя это еще вопрос), так как статья 1 пункт 5 102 ФЗ, гласит, что эталоны относятся к сфере государственного регулирования, но нужно уточнять обязательные требования, так же вопрос о калибровке в 36 приказе прописан для государственных эталонов, о чем есть четкое пояснение в этом же приказе, что такое государственный эталон. Так же если ваша установка не прошла утверждение типа, для нее необходимо конечно же разработать методику калибровки и вызвать в обязательном порядке ВНИИР, так как это их вотчина, чтобы они все посмотрели и подтвердили, что ваша установка соответствует заявленным требованиям и может быть калибрована по данной методике с расчетом неопределенностей. Далее будет проходить процедура калибровки (возможно конечно она будет совмещена с процедурой сличения), данные требования устанавливает ВНИИР и без них, вы вряд ли получите разрядный эталон, не зря же они в прошлом году аккредитовались на калибровку и плотно взялись за все установки в нашей необъятной Родине. Ах да, скорей всего еще понадобится МВИ.

1. Насчет методики поверки, есть еще такое понятие как требования к установкам и методам выполнения измерений, и еще есть такая штука как соотношения погрешности эталона к поверяемому СИ. 2. Если вы откроете ФЗ 102, то увидите, что эталоны относятся к сфере государственного регулирования, следовательно они должны поверятся, об этом кстати в Приказе 1815 говорится. Чтобы установка получила разряд по ГПС, ее следует поверить и провести сличение с государственным эталоном, по результатам чего, вашу установку и аттестуют. Утверждение типа проводится, как раз таки для того, чтобы можно было использовать вашу установку с сфере ГРОЕИ, и поверять ее, в том числе установив для нее состав СИ и определив метрологические характеристики. Кстати в приказе 36, говорится, что калибровка относится к государственным эталонам, при чем скорей всего уникальным. 3. Межлабораторные сличения установлены требованиям документа о Политике Росаккредитации по прослеживаемости результатов измерений. (документ во вложении, вместе со статьей об аттестации эталонов массового расхода. Политика_Росаккредитации_по_прослеживаемост_и_результатов_измерений_(2)_2017-01-27-17-08-42-832.pdf attestatsiya-etalonov-edinits-massovogo-i-obemnogo-rashodov-zhidkosti.pdf

Есть проблемы для таких установок. 1 в методике поверки на массомер должно быть указание о возможности поверки по контрольному массомеру или установкой с НЭР (ведь именно такого типа у вас установка), следовательно методика поверки должна предусматривать выполнения операций характерных для сличения 2 ПР, как это предусмотрено например в МИ 3532-2015), 2 ваша установка должна пройти утверждение типа с признанием ее в качестве эталона 1 или 2 разряда. 3 она должна быть поверена в соответствии с методикой, а так же так как она стационарная по новым правилам она должна пройти межлабораторное сличение, (так как она не мобильная и не может получить единицу величины напрямую от эталона), ну и опять же так как она стационарная, насколько я помню, у нее должен быть предусмотрен один из вариантов проведения КМХ, то есть либо должен стоять мерник, либо контрольный бак с весами. Ждем новую обновленную ГПС...

Счетчик КТМ600, есть ни что иное как Flowsic 600, соответственно методика поверки аналогична. Обычно это делается следующим способом, в зависимости от того, чем продували или чем планируете заполнить пространство. Обычный способ это продувка воздухом, при этом потом отглушается пространство счетчика, температура контролируется по датчику температуры, давление по датчику давления. Компонентный состав газа принимается, из файла, для имитационной поверки со снятием. Есть еще способ, когда не осуществляется продувка, просто отглушается счетчик с газом внутри, но тогда нужно знать его характерный состав и далее по 1 методу. Ну с заполнением азотом, тоже самое, только в характерном составе забивается азот остальное нули.

Внимание вопрос!!! А собственно вопрос то о чем? Вы хотите сделать утверждение типа и не можете понять как? Или вас интересует именно сертификация? да, не могу понять как проходит процесс, хочу во всем сам разобраться, так как через какую-то контору мы не тянем по финансам. Хотелось бы проконсультироваться у тех, кто уже проходил типы средств, чую там очень много подводных камней. Для начала найдите кто аккредитован на проведение испытаний в целях утверждения типа. Это будет скорей всего какой-то институт типа ВНИИМС или ВНИИМ им. Менделеева, ну или региональный ЦСМ, далее вам следует написать туда заявку, они вас озвучат сумму и перечень необходимой документации для проведения испытаний, а так же необходимое кол-во образцов ваших газоанализаторов для испытаний. По согласованию и замечаниям с их стороны, они попросят вас откорректировать ваше ТУ, РЭ и т.д. со своей стороны они разработают для вас проект описания типа, программу проведения испытаний и методику поверки. По результатам испытаний подписываются протоколы испытаний и вся документация отправляется на экспертизу, эта процедура насколько я помню стоит 20 тыс и она обычно включается в стоимость договора на проведение испытаний. Средняя стоимость проведения испытаний и подготовки документов начинается от 350 тыс. рублей. Сроки выполнения работ где-то около 6 месяцев

Внимание вопрос!!! А собственно вопрос то о чем? Вы хотите сделать утверждение типа и не можете понять как? Или вас интересует именно сертификация?

Согласно 102 ФЗ, первичная поверка проводится при вводе СИ в эксплуатацию. Так же поверка может производиться только на СИ утвержденного типа, следовательно если ваши резервуары не утверждены как тип и не внесены в реестр, их поверка не возможна. И вы можете провести только градуировку с выдачей градуировочной таблицы, ну и калибровку конечно, если есть методика. Требования к первичной поверке при выпуске из производства может быть обязательным требованием прописываемым заказчиков в договоре поставки. Требований со стороны закона в области единства измерений для производителей о первичной поверке нет, так как ваши СИ могут использоваться вне сферы ГРОЕИ, поэтому эти требования возлагаются на эксплуатирующую организацию.

Если она будет являться оборудованием для создания условий испытаний для какого либо метода, то да будет. Для нее нужно будет разработать методику аттестации и провести аттестацию на соответствие вашей НД по которой вы проводите свое испытание. При этом будет оформлен аттестат первичной аттестации и установлены нормы и межаттестационный период для периодической

Минимальная масса и объем необходимый для проведения поверки определяется индивидуально в соответствии с методикой поверки на каждый массомер, там же есть указание о возможности поверки массомера по одному или нескольким каналам измерения (по массе, объему, плотности, температуры). Так же если вы проводите поверку на установке с набором эталонных расходомеров, у вас должна быть методика поверки на каждый массомер именно с помощью данной установки. Так как обычно такая поверка не предусмотрена заводом изготовителем и не прописана в описании типа. Следовательно метод сличения массомера с эталонным обычно применяют только для проведения КМХ, либо если это передвижная или стационарная установка, то данная методика указывается при утверждении типа на СИКН. С большой долей вероятности, могу предположить, что ваша установка служит для поверки именно на СИКН, а не стационарная, для поверки массомеров и расходомеров, так как данная установка не сможет быть аттестована в качестве эталонной, так как не имеет необходимых контрольных мерников, либо весоизмерительной установки, что не соответствует требованиям к установкам по ГПС. При поверке методом сличения, ввиду невозможности соблюдать соотношение 1 к 3 обычно применяется метод многократных измерений. Минимально необходимый объем жидкости для одного замера для массомера примерно следующий: