Tresh63

А почему нет!? У вас в дипломе есть предмет метрология и стандартизация?

Ну вы поясните что действие свидетельства не прекращается, на приборы которые были выпущены и поверены в период его действия. РСТ отв УТ СИ.pdf

У вас стоит вопрос относительно утверждения СИ в какой части? Вы хотите сэкономить на проведении испытаний в целях утверждения типа? Если у вас СИКН относится к коммерческому узлу учета, то обязательные требования будут устанавливаться заинтересованными сторонами, Росстандарту особо нет до этого дела, просто тот же заказчик вам и предъявит требования в соответствии с вышеуказанной НД. Кстати в ГОСТе установлены требования к погрешностям СИ.

Если узел учета собран из отдельных компонентов и не попадает под типовую методику, то нужно. Если у вас стоит измерительный комплекс утвержденного типа с разработанной методикой, то нет. Нужно больше данных об УУГ.

Для систем измерения количества нефти существуют такие документы как ГОСТ 8.615 и МИ 3532-2015 которые устанавливают требования в виде обязательного внесения системы в реестр СИ. Так же при разработке СИКН, в ТЗ прописываются документы на основании которых проводится данная разработка и так как обычно документы указанные выше имеют место быть в ТЗ, они становятся обязательными для применения. Так же для ИС есть ГОСТ 8.596, устанавливающий требования к проведению испытаний в целях утверждения типа.

То есть: Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестации. (мы должны проводить процедуру поверки, так как это СИ утвержденного типа в соответствии с Приказом 1815, и выдавать свидетельство о поверке на эталон с протоколом, а в соответствии с 5.3 Приказа 36, где указано, что нам должны присвоить разряд по ГПС). Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин. (а так как ГПС нам говорит о том, что единицу величины для любого эталона стоящего ниже государственного первичного эталона мы должны получать только от национальных эталонов, что подразумевает, что если наше СИ утвержденного типа оно должно поверяться, а если оно не утвержденного типа, на него должна быть разработана методика калибровки государственным метрологическим центром, сведения о которой вносятся в документацию эталона при его первичной аттестации, после чего проводится калибровка СИ и выдается отдельное заключение о соответствии эталона разряду ГПС.

Расскажите как можно присвоить разряд по поверочной схеме если проведена калибровка (и это скорей не калибровка, а межлабораторные сличения)? В моем понимании если у нас Государственная поверочная схема, то эталон прошедший калибровку должен либо иметь калибровку соответствующую методике поверки, чтобы согласно приказу 311 пройти процедуру признания результатов и получить свид-во о поверке с разрядом, либо пройти поверку и калибровку в первом случае он подтверждает свои МХ согласно утверждению типа и ГПС, а во втором он проходит межлабораторные сличения, согласно требованиям ИСО 17025, так как не получает единицу величины напрямую от государственного эталона или эталона разрядом выше. Мы же не можем получается напрямую получить единицу величины например от PTB, так как она не получена от первичного государственного эталона, соответственно она не соответствует ГПС. Возможно это можно обойти получением признания у института держателя соответствующей единицы величины. Поправьте если я не прав.

При утверждении типа устанавливаются требования к выпускаемому СИ, такие как комплект конструкторских документов, ПО, метрологические характеристики, конструктивные особенности и особенности поверки данного СИ, с учетом изменившихся параметров. Исходя из вышеперечисленного, при проведении испытаний типа конкретных экземпляров СИ, они подтверждают, что данная серия будет соответствовать описанию типа на период его действия, если по истечению периода действия нет изменений в СИ, проводят процедуру продления, при которой не изменяется ни основной номер ни номер года утверждения. Более подробно по этой теме можете ознакомиться в ветке в которой было подобное обсуждение а так же письмо из управления РСТ РСТ отв УТ СИ.pdf

Свидетельство об утверждении типа распространяется на СИ выпущенные в период действия данного свидетельства, в вашем случае прибор был выпущен в 2011 году, следовательно попадает под свидетельство 25547-06 и не попадает под действие свидетельства 25547-12 которого на момент выпуска вашего СИ и в помине не было. Так что проводите поверку по 25547-06 с МВИ 2 года.

По идее, вы можете провести калибровку на любой установке прошедшей аттестацию в установленном порядке (прошедшей сличение) и организацией имеющей аттестат на проведение калибровочных работ, вопрос лишь в том в соответствии с каким документом будет проведена калибровка (нужна методика калибровки), а так же провести оценку неопределенности и на основании всего этого сделать вывод о соответствии эталона разряду ГПС.

Если разработка и введение системы в эксплуатацию ведется в соответствии с НД, требующей утверждения типа, то системы необходимо вносить в реестр, тем более системы подразумевающие поверку на месте эксплуатации.

Каким допустимым соотношением неопределенности должны обладать эталоны сравнения и поверочная (поверяемая установка)? Есть у кого нибудь образец методики калибровки установки?

С большой долей вероятности, ваши догадки относительно установки и эталонов сравнения, могут быть опровергнуты, тем, что данные эталоны сравнения были поверены и откалиброваны на ГЭТ во ВНИИР, и на данный момент проходят в качестве эталонов сравнения в составе установки, дабы не быть самостоятельными и иметь возможность быть эталонами сравнения, при всем при этом им не обязательно получать единицу величины от собственной установки.

Необходимость калибровки эталонов, связана с переходом на зарубежные стандарты, в том числе с необходимостью продажи СИ в страны, где нет понятия поверка. Во исполнение данного требования, был разработан НПА (во вложении), обязывающий проводить калибровку эталонов, чтобы в дальнейшем выстроить структуру с калибровкой по международным стандартам и полным соответствием эталонов, которые проходят сличение между странами и передают единицы величины ниже. Политика Росаккредитации по прослеживаемост и результатов измерений (2)_2017-01-27-17-08-42-832.pdf

Поверка СИ проводится согласно методике поверки в полном диапазоне измерений и по всем измерительным каналам предусмотренным в данном СИ с нормированными характеристиками погрешности, если в методике поверки не предусмотрена возможность поверки в неполном диапазоне или по заданным каналам, по письму от завода изготовителя либо эксплуатирующей организации.

Все довольно просто, при проектировании узла учета вы руководствуетесь НД в частности ГОСТ Р 8.740, определяете категорию своего узла, необходимость применения нескольких измерительных трубопроводов обосновывается широким диапазоном расходов газа и невозможностью применения одного счетчика, в таком случае вы получаете 2 ИТ, один из которых будет рабочим, второй будет линией малых расходов, при разработке МВИ это все будет прописано и учтено. Применения одного или нескольких вычислителей не регламентируется в том случае, если вы рассматриваете 2 ИТ, как один узел учета газа, тогда можете применять один вычислитель, если он позволяет подключение нескольких ИТ, так же это обосновано, если у вас работает алгоритм перехода с одного ИТ на другой. В итоге, рассматривайте свой УУГ как единый с несколькими ИТ, разрабатывайте МВИ и не испытывайте проблем.

Рекомендую для таких целей использовать врезные расходомеры, можно врезать в существующий трубопровод, либо приобрести как участок трубопровода, который возможно смонтировать, такие расходомеры оптимально подходят для факельных систем и имеют хорошие характеристики, как по диапазону так и по погрешности. Если будет необходимо проработать вопрос установки таких расходомеров и их поставку, можете обращаться. Можете еще обратить внимание на такой вариант. Во вложении 1010_1020.pdf

Смотря чего вы от них хотите, так сказать какой уровень точности вас интересует, есть очень много влияющих факторов: какая труба (материал, диаметр, толщина), какая скорость газа у вас в трубе, насколько чистый у вас газ, применение в помещении с поддержанием температуры или установка на открытом воздухе с перепадами температуры и.т.д. Скажем так при идеальных условиях есть возможность их применения, но чтобы добиться хороших результатов, придется покупать данные датчики вместе с отрезком трубы и устанавливать их в помещении с поддержанием температуры близким к нормальным условиям.

Ну во первых, как это относится к данной теме, во вторых я пока не сильно представляю, как эти ГОСТы будут работать, так, как при утверждении типа на резервуары были установлены другие ГОСТ в качестве методик поверки и применение новых ГОСТов, потребует проведение новых испытаний с целью проверки реализации новой методики поверки и внесения ее в качестве актуальной.

Если прибор измеряющий величину X, остается самостоятельным прибором со своим ПО как законченное изделие, входящее в СИ нового образца, который путем измерений данного прибора будет находить искомую величину Y, то методику поверки следует написать с указанием условий, что поверка прибора измеряющего величину X возможна по его методике поверки (в том, случае, если это действительно возможно, то есть прибор из состава нового комплекса остался самостоятельным в соответствии с его описанием типа). Случай номер 2, мы имеем тот же комплекс состоящий из прибора измеряющего величину X, но уже не являющийся самостоятельным СИ, в таком случае, мы не берем в расчет, что данное СИ было утверждено как тип и имеет какие либо независимые характеристики, мы проводим испытания в целях утверждения типа, с учетом того, что 2 СИ не могут быть разделимы и являются одним СИ, с контролируемыми метрологическими параметрами, что позволит нам проверять погрешность величины X, если это действительно необходимо, либо проверять только величину Y, действительные характеристики погрешности которой будут укладываться в необходимый диапазон, тем самым подтверждая правильность измерений величины X и вычислений величины Y.

никак, требуется проводить процедуру утверждения типа, как на единичный экземпляр, после чего можно проводить поверку.

Возможно поможет, там описаны варианты применения различных методов. https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2740 http://isup.ru/articles/18/1197/, http://vistaros.ru/stati/rashodomeryi/problemyi-metrologicheskogo-obespecheniya-rashodomerov-dlya-beznapornyih-truboprovodov-i-otkryityih-kanalov-kanalizatsii-vodozaborov-i-vodosbrosov.html

"МИ 3275-2010. Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение учета нефтепродуктов при их транспортировке по системе магистральных нефтепродуктопроводов. Основные положения" (утв. ФГУП ВНИИР 23.03.2010) ПМГ 65-2003 ГСИ, Цистерны железнодорожные. Общие требования к методикам поверки объемным методом.

Стандарт организации вам в помощь. Устанавливаете период контроля СИ и будет вам счастье. Ну а лучше сразу стандарт прописать как ведется метрологическое обеспечение и какие результаты должны быть получены.